варяг написал:

#1037591
Формоза может сама обеспечивать продовольствием 2 ТОЭ и силы десанта.

Сначала надо доплыть...

варяг написал:

#1037917
2 ТОЭ + десант ? Дойдут. Десант даже с элементами комфорта.

А обеспечение едой и пресной водой?

варяг написал:

#1038622
Т.е  ДОН, КУБАНЬ,ТЕРЕК, УРАЛ могут  брать до 2 тыс, РИОН, ДНЕПР,ОРЁЛ по 1500 чел

По нормам в день 2 кг. еды в сутки...

vov написал:

#1038972
Эта травка где произросла? Значит, японцы попали всего 14-15-ю снарядами 12"? Утопив всё же тройку б-цев и основательно обезобразив ещё пару. Это безусловная новость в истории РЯВ.

По поводу травки  это к комиссиям послевоенным. Которые считали. И как насчёт того, что 3,2 % от общего числа попаданий.

vov написал:

#1038972
Да, если японцы будут туда подвозить кое-что

Для  этого русские и делают следующие:

1. Массовый вброс оружия местных ,артиллерию и картечницы ( русские Гатлинги) можно.
2. Блокируется утопленниками и минами  Тамсуй, Килунг.
3. Русские своими силами перекрывают подходы в районе Тайчжуна
4. Русские не препятствуют прибытию китайцев на Формозу, Вдруг желающие найдутся.
5. Чтоб подвезти кое-что.Японцам надо эти силы найти, обеспечить тоннаж для их доставки, обеспечить им охрану на море,снабжать их. Т.е опять тоннаж и его охрана. На всё  это потребуются  время и ресурсы. А  ресурсов  для ведение  войны у японцев всё меньше и меньше. А тут по сути новый ТВД на море и суше.

варяг написал:

#1038984
По поводу травки  это к комиссиям послевоенным.

А конкретно - ссылка на кого/что?

варяг написал:

#1038984
И как насчёт того, что 3,2 % от общего числа попаданий.

Вот это верно. Если включать МК, то можно и меньше "настрелять". А еще есть пулемёты...
Я к тому, что эта цифра либо лукава, либо просто глупа.

варяг написал:

#1038984
Для  этого русские и делают следующие:

Я не про то. А про то, что на Формозу часть пр-вия завозили.

варяг написал:

#1038984
1. Массовый вброс оружия местных ,артиллерию и картечницы ( русские Гатлинги) можно.
2. Блокируется утопленниками и минами  Тамсуй, Килунг.
3. Русские своими силами перекрывают подходы в районе Тайчжуна
4. Русские не препятствуют прибытию китайцев на Формозу, Вдруг желающие найдутся.
5. Чтоб подвезти кое-что.Японцам надо эти силы найти, обеспечить тоннаж для их доставки, обеспечить им охрану на море,снабжать их. Т.е опять тоннаж и его охрана. На всё  это потребуются  время и ресурсы. А  ресурсов  для ведение  войны у японцев всё меньше и меньше. А тут по сути новый ТВД на море и суше.

На эту тему уже где-то говорили.
Тезис понятен. Все проблемы у японцев. А вот у 2ТОЭ - сплошная малина. Только какавыпродовольствия не хватает:-).

1. Вбросить можно. Как используют - это другое дело. В лучшем для "русских оккупантов" - никак.
2. Откуда возьмём кандидатов в утопленники?
3. И много у них этих самых сил? Или имеется в виду вся 2ТОЭ?
4, Просто не понял. Возможно, здесь свой высокий смысл.
5. Понятно. Русским сухопутным силам всё это не нужно. Их привезли через пол-мира, как сельдей в бочке, на судах Доброфлота.  (Вместе с картечницами:-) Остальное найдётся само по себе.

vov написал:

#1038992
Нет. потому. что в этот вес (500 т)  должна входить масса других грузов, необходимых для функционирования войска. Как ни странно, но это много больше, чем для пассажиров. Возможно, даже 1-го класса.

«Смоленск» он же  «РИОН»                    Грузоподъемность:    3402 т

«Петербург» (второй): он же «ДНЕПР»   Грузоподъемность:    3402 т
У покупных лайнеров с грузоподъемностью тоже всё  нормально.

Т.е из 3.402 тонн минус 500 т на еду, допустим. Хотя конечно надо будет меньше. Т.е  свыше 3.000 тонн на эти самые  другие грузы.
Уголь  идёт отдельным весом. Вне грузподъёмности.

vov написал:

#1038987
Я не про то. А про то, что на Формозу часть пр-вия завозили.

Вот ,что привозили на Формозу,---Между предметами привоза на первом месте стоит опиум, затем следуют мануфактура (преимущественно бумажная), мука, керосин, рис и др.

Привезено на тыс. иен. 1896    1899    1902    Опиума 1165 2776 1477 Мануфактуры. 874 1125 1151 Муки 219 335 327 Керосина 371 694 811 Риса 766 2585 377

С десантом русских вывозить  будут меньше своего с Формозы.

vov написал:

#1038987
Тезис понятен. Все проблемы у японцев. А вот у 2ТОЭ - сплошная малина. Только какавыпродовольствия не хватает:-).

1. Вбросить можно. Как используют - это другое дело. В лучшем для "русских оккупантов" - никак.
2. Откуда возьмём кандидатов в утопленники?
3. И много у них этих самых сил? Или имеется в виду вся 2ТОЭ?
4, Просто не понял. Возможно, здесь свой высокий смысл.
5. Понятно. Русским сухопутным силам всё это не нужно. Их привезли через пол-мира, как сельдей в бочке, на судах Доброфлота.  (Вместе с картечницами:-) Остальное найдётся само по себе.

У 2 ТОЭ конечно малина.  Пройти  два океана. И  в  морях третьего, захватить и создать для себя  оперативную базу для действий против самого боеспособного флота в мире. Малина !!!

Про еду 3400 калорий 

это 192 килограмма муки, 24 килограмма крупы, 115 килограммов картофеля в год на человека. Это 330 кг в год.
Берём вскр ДОН, КУБАНЬ,ТЕРЕК, УРАЛ десанта 2 000+ экипаж 500 =2500 чел

2500 на 330 кг= 825 тонн. Это на ГОД !!! При грузоподъёмности в 3.400 тонн. Хватит еды ?

1.Последних партизан японцы  добили в 1902 году, крупное восстание в Бэйпу  было в 1907 году. Так  против кого оружие  данное  русскими будет направлено ? Тем более русские приходят не как оккупанты ,а  наоборот помощники в освобождении от японцев.

2.Утопленники.Можно купить старьё в Сайгоне,Сингапуре,Макао. Добавить то,что будет в самих портах .В частности в Тамсуе. В Килунг не войдешь ,там БО есть.

3.Сил ---ДОН, КУБАНЬ,ТЕРЕК, УРАЛ могут  брать до 2 тыс, РИОН, ДНЕПР,ОРЁЛ по 1500 чел ИТОГО= 12.500 чел. Без десанта из сил 2 ТОЭ.
4.Высокий смысл о китайцах прост. Как можно меньше русской крови,как можно больше проблем японцам.

5.Русской армии нужны винтовки Бердана ? Или стоящие на складах орудия Барановского ? Там  же и картечницы.

Насчёт как селёдок вы  это зря. "  («ДОН») - суммарная пассажировместимость составляла 1314 человек. А десанта  предлагается взять всего 2 000 чел. Посмотрите каюты 1-го класса. На купленных немцам могли разом кормить до 150 чел, в столовой причём. Так десант ещё с комфортом пойдёт.

Отредактированно варяг (17.02.2016 11:29:03)

vov

Значит, японцы попали всего 14-15-ю снарядами 12"? Утопив всё же тройку б-цев и основательно обезобразив ещё пару. Это безусловная новость в истории РЯВ.

3% попаданий на фоне израсходованых 496(12" и 10")+(почти 1к 8")+9к(6") вполне себе цифра чтобы нанести серьезные повреждения. Утрировано это 15(12")+30"(8")+270(6"). Конечно это очень грубо в плане подсчетов. Учитывая, что третий отряд получил всего ничего, то на первый отряд и Ослябю приходится большая часть попаданий. Тех же условных 35-40 6" в каждый бородинец очень даже нехренова, сюда добавляем перегрузку, потери л/c, возможное бракоделие при постройке, пожары и затопления - так что неудивительно что к вечеру "бородинцы" почти закончились.

Отредактированно Arioch (18.02.2016 12:03:35)

vov

Посмотрите отличную работу ув. realswat по поводу "Орла" (она вроде и на Цусиме где-то проходила).

Это которая в моркапе давно уже издавалась?

В итоге: 3% (даже среднего) для указанных калибров - очень мало.

По А3 и Бородино точных данных нет по понятным причинам. Суворов добит торпедами, сколько реально получил тоже вопрос. По Орлу разброс от Костенко до Пэкинхема.

Отредактированно Arioch (18.02.2016 13:30:56)

vov

Но нет и оснований считать, что попало в них (заметно) меньше, чем в Орёл?

Так и оснований что попало в разы больше тоже нет. Грибовский со своими 100 6-12" снарядами в Суворов тоже как-то ничем это не доказал. По его версии Орел, А3 и Бородино получили вполне схожую дозу попаданий 6-12".

Судя по описанию его внешнего вида, не вопрос, что много:-).

Судить по внешнему виду очень субъективно, вон Лутонин Орла с Победой сравнивал, а командиру минонсца было тем более не до детального осмотра поврежденного эбр. Драпанувшие штабные мягко говоря заинтересованы в описании полного карачуна, а вообще вопрос реальных повреждений и борьбы за живучесть Суворова после выбытия из головы колонны никем толком не раскрыт. ЕМНИП у Суворова в момент выхода из строя действовала носовая ГК, плюс две трети башен СК были исправны(это по Колонгу), когда и как их подбили вопрос крайне мутный. У ВОК были преценденты когда 6" выходили из строя чисто из-за косяков отечественного бракопроизводителя. Вообще конечно парадокс, когда якобы Суворов получивший 100 попаданий 6-12" добивать пришлось торпедами, зато по мнению нашего мэтра А3 получил предположительно всего 50 и утоп.

Отредактированно Arioch (18.02.2016 14:36:42)

Arioch написал:

#1039678
Судить по внешнему виду очень субъективно, вон Лутонин Орла с Победой сравнивал, а командиру минонсца было тем более не до детального осмотра поврежденного эбр. Драпанувшие штабные мягко говоря заинтересованы в описании полного карачуна, а вообще вопрос реальных повреждений и борьбы за живучесть Суворова после выбытия из головы колонны никем толком не раскрыт. ЕМНИП у Суворова в момент выхода из строя действовала носовая ГК, плюс две трети башен СК были исправны(это по Колонгу), когда и как их подбили вопрос крайне мутный.

Дело не в действующих башнях. (Бают, к последней атаке ЭМ там вообще едва ли одно-два орудия могли стрелять)
Дело в том, то на С. были сбиты обе трубы и обе мачты. Этого сложно добиться "несколькими снарядами". Которые должны бы быть достаточно крупного калибра. (Не знаю ни одного случая сбития трубы 6" или даже несколькими.)

Arioch написал:

#1039678
Так и оснований что попало в разы больше тоже нет.

См. выше, например.
Хорошо, берём (с большим напуском) РАВНОЕ число попавших снарядов крупн.кал. 4 Бородино = 10*4 = 40

Arioch написал:

#1039678
Грибовский со своими 100 6-12" снарядами в Суворов тоже как-то ничем это не доказал.

Ну, доказать это сложновато будет. Это некая оценка.

Стерегущий написал:

#1039684
Вот в этой книжке растет/quote]
Да, точно. Грибовский - весьма толковый и уважаемый исследователь. Но комментариев к этим "средним числам" там сколь-нибудь вразумительных он не дал. Это некая оценка, которые, как справедливо отмечено, лежат в весьма широких пределах.
Вообще, в части действия арт.огня на (тип) "Бородино" с ним вполне можно бы и поспорить.