Сейчас на борту: 
адм
   [Подробнее...]

#26 13.02.2016 20:47:30

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Nie-junmen написал:

#1037296
А такие были?

А почему нет? Об этом многие пишут. Даже японец с Мацусимы сказал что один из попавших снарядов был снаряжен цементом.

Nie-junmen написал:

#1037296
У них на 2 корабля было 200 снарядов ГК. В конце боя на "Чжэньюань" оставалось 3 solid shot ГК. СК не осталось вообще ни на одном броненосце, готовились обороняться торпедами.

Можно узнать источник. Мне непонятно почему так мало снарядов, 50% боекомплекта.
Чженьюань это кто, chen yuan? Тогда у Макгифена другие данные - осталось 25 болванок, причем 3 были заряжены в стволы орудий.

 

#27 13.02.2016 21:39:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Serg написал:

#1038189
Даже японец с Мацусимы сказал что один из попавших снарядов был снаряжен цементом.

Цемент этот в зубах застрял))) с соседней теме я даже легенду репостнул что оныйм цементом и сухопутные снаряды снаряжались.
(Ян Гамильтон слышал звон о ЯКВ, по разбору с ув Nie-junmen- эпизод прорыва Сюнь-Бан-Дао из П-А с поста 80 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7662&p=4).
Надо бы разориться книгу ув Пастухова купить о китайских броненосцах. м.б там что-то есть.
Кстаи вопрос -  а какой БК для Гк использовали на "Тинъэн" японцы, если указывается что в 1903 г доигрались до разрыва снаряда в стволе

Спойлер :

Отредактированно Игнат (13.02.2016 23:42:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#28 21.02.2016 00:32:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2787




Вебсайт

Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Не знаю, что за "японец с Мацусима", но цемент - "Эт да!" (с)

Почему именно цемент, а не угольная пыль? Цемент на заводике Чжан Пэйлуня производили? Или он был настолько распространен, что его можно было безнаказанно сыпать в снаряды?

В общем, пока документальных подтверждений нет.

Теперь по нашему Фило Нортону, не побоюсь сказать. Мак-Гиффину:
- он давал раскладку по "Чжэньюань" на разное время боя. Читаем оригинал на время около 15:00 (после попадания в "Мацусима"):

There were left for the 12-inch guns (one of which was disabled) only some 25 steel shot, and no shell. The Ting Yuen was in a similar plight.

Далее Мак-Гиффин указывает гипотетическую ситуацию примерно через полчаса и описывает ситуацию примерно на 17:00:

In half an hour we would have none left, and be at the mercy of the enemy; for to ram agile, well-handled ships of 17½ knots speed with our slower ships was out of the question. We fired carefully, but having no shell, comparatively little damage was done. It was now nearly five o’clock. After about a half-hour’s cannonade the enemy again withdrew, we firing our last shot at them, save three left in the guns for the last moment.

Т.е. около 15:00 оставалось 25 сплошных стальных снарядов на "Чжэньюань", примерно то же было и на "Динъюань", а к концу боя к 17:00 оставалось только 3 сплошных стальных снаряда на "Чжэньюань".

Вот что, как мы видим, пишет Фило Нортон Мак-Гиффин.

А вот что утверждается в японской "Войне на море 27-28 года Мэйдзи", глава "Бой в Желтом море":
- "Динъюань" сделал 120 выстрелов из орудий ГК и 100 - из 152 мм. орудий.
- "Чжэньюань" сделал 94 выстрела из орудий ГК и 148 - из 152 мм. орудий.

Итого, у китайцев на броненосцах было 217 снарядов ГК на начало боя и 3 - на его конец. Расход - 214 снарядов ГК.

Китайцы оспаривают эти данные, говоря, что на "Чжэньюань" было сделано 97 выстрелов из орудий ГК. Если 3 снаряда оставалось - значит, БК "Чжэньюань" был в 100 снарядов.

Это очень несущественная поправка, можно принять и ту, и другую версии. Роли эти разночтения не сыграют.

Откуда такая разница в БК на систершипах - не знаю. Хотя и 120, и 100 на 4 прекрасно делятся - в первом случае на орудие было по 30 снарядов ГК, во втором - по 25.

Интересно, что для того, чтобы расстрелять из 3 орудий 25 снарядов Мак-Гиффин отводил всего полчаса без экономии боезапаса. Это выходит по 8 снарядов на орудие. Т.е. на заряжание, наведение и выстрел уходило примерно 3-4 минуты.

 

#29 21.02.2016 02:08:24

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Я видел разные варианты. Песок, уголь/угольная пыль, древесные опилки, фарфор и даже вода (не уверен что это все, просто те которые помню). Но вот свидетель (японец) говорил про цемент http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&am … 08.2.117.5

Впрочем, сейчас как я понимаю, современные китайские авторы с этим согласны. Вот как пример - в анотации к китайской книжке написано  Such values lacked in 1894 – records tell, for example, of Chinese sailors' shock as the gunpowder shells they fired at Japanese ships failed to explode, their deadly cargo having been replaced with sand by corrupt factory owners in cahoots with officials. То есть какие то записи об этих делах имеются.
http://www.globaltimes.cn/content/655715.shtml

С японскими данными все встает на свои места. ЛК Макгифена сделал 94 выстрела, скажем, еще 3 которые в стволах, были выстрелены после боя, и 148 6".
Второй китаец выстрелил ~120, т.к у него видимо все 12" были в порядке.

Вопрос в том, сколько осталось. Последняя фраза Макгифена двусмысленная, но на мой взгляд не относится к числу оставшихся снарядов. Скорострельность китайских 12" дана как 3 выстрела в 10 минут, и то что ее продемонстрировали в конце боя сомнительно. Особенно если огонь вела одна башня.
Кстати, если снарядов после боя осталось 25 то боекомплект одинаковый, 120 на ЛК.

Тем не менее 120 все равно мало. В статье в вошипе написано о 50 выстрелах на ствол а не 30.

 

#30 21.02.2016 22:22:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2787




Вебсайт

Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Serg написал:

#1040535
eplaced with sand by corrupt factory owners in cahoots with officials.

Фильм такой был. "Буря года цзяу". 1962, ЕМНИП. Песок оттуда. Потому что как узнать, что чем было заменено, когда все снаряды расстреляли?

Т.е. все это БСК.

Serg написал:

#1040535
С японскими данными все встает на свои места. ЛК Макгифена сделал 94 выстрела, скажем, еще 3 которые в стволах, были выстрелены после боя, и 148 6".
Второй китаец выстрелил ~120, т.к у него видимо все 12" были в порядке.

У обоих было в порядке, только откуда там 200 снарядов (50 на ствол) - никто не догадается.

 

#31 21.02.2016 22:29:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2787




Вебсайт

Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Serg написал:

#1040535
Но вот свидетель (японец) говорил про цемент http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&am … 08.2.117.5

Дату не посмотрели газеты?

Даже в более ранней корреспонденции была масса уток. В т.ч. и "заметки пленного китайского солдата" и т.п.

Т.ч. "оркестрант с "Мацусима"" тоже вполне может быть из это серии.

 

#32 22.02.2016 01:24:41

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 597




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Serg написал:

#1034873
Иначе непонятно происхождение цементных снарядов - врядли корабли продавались китайцам с таким боекомплектом..

Nie-junmen написал:

#1037296
А такие были?

Вообще-то, если бронебойные, то помнится в Англии заполнялись опилками и дробью. А были еще бронебойные Полизера неразрывные с такой-же начинкой.

 

#33 22.02.2016 12:30:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2787




Вебсайт

Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

mister X написал:

#1040844
Вообще-то, если бронебойные, то помнится в Англии заполнялись опилками и дробью. А были еще бронебойные Полизера неразрывные с такой-же начинкой.

Может, такие и были. Но цемент-то откуда?

Были еще чУдные "свидетельства", что китайцы заложили пушку на одном из крейсеров в ломбард, что в стволах орудий капусту квасили, что адмирал играл в кости с часовым на посту и т.п.

Только всем этим байкам, за неимением их валидных подтверждений, веры нет.

P.S. тут было перечислено много вариантов "начинки" снарядов, вплоть до фарфора и воды. ИМХО, подобная путаница говорит об одном - был успешно пущенный слух (аналогично "артиллерийским подштанникам" адмирала Того). И понеслось.

Если бы в "Истории войны на море в 27-28 гг. Мэйдзи" упоминалось бы об этом факте - было бы понятно, что реально, что-то нашли, и это не байка. А так - мало ли "оркестрантов с "Мацусима"" было в 1898 г.?

 

#34 22.02.2016 16:41:00

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Ну, как пишут китайцы, это следствие вороватости властей. Или нехватки взрывчатки. Китайцы ведь сами делали и снаряжали снаряды. 
И замечание интересное, я не учел что shots могли быть полыми а не сплошными, или практическими, а в них наполнитель действительно всякая труха типа песка и опилок.
Отсюда и разнообразие в описаниях содержимого - оно где-то таким и было изначально, а где-то своровали.

Все же слухи должны были иметь реальную основу, ведь про русские снаряды таких рассказов не было?

Отредактированно Serg (22.02.2016 17:51:50)

 

#35 22.02.2016 19:45:19

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 560




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Nie-junmen написал:

#1040524
25 сплошных стальных снарядов на "Чжэньюань"

А Вы уверены, что «steel shot» - именно сплошные? К примеру, британские «AP shots» имели полость, заполненную смесью мелкой дроби с опилками. Подобные снаряды, по идее, должны были присутствовать  в боекомплекте китайских броненосцев, только начинка могла состоять из каких-нибудь других материалов. Кстати, после удара такого снаряда о более-менее солидную преграду почти любая начинка превращается в столь тонкую пыль, что определить её исходную природу становится почти невозможно.  Это к вопросу о цементе.

Ещё замечу, что британские «AP shots» - вполне себе боевые снаряды, в отличие от учебных «solid shots», которые действительно были сплошные.

Отредактированно Gunsmith (22.02.2016 19:52:24)

 

#36 23.02.2016 01:15:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2787




Вебсайт

Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Gunsmith написал:

#1041040
А Вы уверены, что «steel shot» - именно сплошные? К примеру, британские «AP shots» имели полость, заполненную смесью мелкой дроби с опилками. Подобные снаряды, по идее, должны были присутствовать  в боекомплекте китайских броненосцев, только начинка могла состоять из каких-нибудь других материалов. Кстати, после удара такого снаряда о более-менее солидную преграду почти любая начинка превращается в столь тонкую пыль, что определить её исходную природу становится почти невозможно.  Это к вопросу о цементе.

Ещё замечу, что британские «AP shots» - вполне себе боевые снаряды, в отличие от учебных «solid shots», которые действительно были сплошные.

Вы о чем? О конструктивных особенностях крупповских снарядов? Могли быть такими, какие они были.

Но говорить, что кЭтайцы с3,14здили весь порох и заменили разрывной пороховой заряд цементом - это из разряда "одно орудие ГК заложили в ломбард и крейсер вышел в море без оного" или" кЭтайцы кваили в стволах орудий капусту".

Если пробежитесь по "ссылкам на аффтаритеты", то там будет и угольная пыль, и песок, и даже вода и фарфор!

Т.е. показана некая "дикость кЭтайцофф", в противоположность тому, как все идеально было у епонцофф. Какбэ идеологическая подоплека налицо.

 

#37 23.02.2016 01:43:53

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Глянул вики - https://en.wikipedia.org/wiki/First_Sin … ndhaus2001
Там написано иначе. Это был не крейсер а линкор, и пушку с него заложили не неизвестные личности а сам Тинг. А в стволы орудий заталкивали мусор а не капусту.
Кстати, там дан экзотический вариант замены пороха, на какао (что-то новое, раньше вроде не встречал).
В общем темная история, без четких данных чем все же стреляли.

 

#38 23.02.2016 12:24:36

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 560




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Nie-junmen написал:

#1041190
Вы о чем?

О том, что наличие бронебойных снарядов с невзрывающейся начинкой в боекомплектах кораблей того времени – обычное дело, и китайцы в этом смысле ничуть не хуже, скажем, англичан.

Nie-junmen написал:

#1041195
Если пробежитесь по "ссылкам на аффтаритеты", то там будет и угольная пыль, и песок, и даже вода и фарфор!

Начинка могла быть любой, при условии равномерного заполнения полости и соответствия веса заполненного снаряда табличному. Поэтому для тонкой настройки её плотности обычно применялась смесь компонентов с высоким удельным весом и с низким. А «аффтаритеты», они такие «аффтаритеты»… После хорошего удара о броню песок из снарядной начинки превращался в пудру, и дилетант мог принять её за что угодно.

 

#39 23.02.2016 19:55:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2787




Вебсайт

Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Весь вопрос ТОЛЬКО в том, что конструктив снарядов таков, каков был, и если это делалось как технологическая деталь - то нефиг ее подавать как признаки бардака на Бэйянском флоте.

Пока более или менее достоверно известно только одно - Дин Жучан запросил разрывные снаряды, но Чжан Пэйлунь заявил, что не даст. И все. Отгрузили бронебойные без разрывного заряда.

А

Serg написал:

#1041195
Там написано иначе. Это был не крейсер а линкор, и пушку с него заложили не неизвестные личности а сам Тинг. А в стволы орудий заталкивали мусор а не капусту.
Кстати, там дан экзотический вариант замены пороха, на какао (что-то новое, раньше вроде не встречал).

Можно для начала и Херберта Вильсона, "барона", почитать...

Что касается до состояния кораблей, то они были в грязи, чего, в конце концов, и следовало ожидать; двери водонепроницаемых переборок почти никогда не задраивались и ими редко пользовались — факт, который мы должны будем припомнить, когда дойдем до сражения при Ялу. Орудия матросы использовали как помещения для овощей, риса и палочек для еды; тяжелая крупповская артиллерия содержалась в ужасном беспорядке, и орудийные кольца начали расходиться между собой. Таким образом, представления о грозной силе были очень далеки от китайского флота, по рассказам одного европейского инструктора господину Норману, вопрос состоял только в том, кто заберет эти корабли в качестве призов. Офицеры, назначенные начальством, ничего из себя не представляли, а более способные оказывались безо всякой власти. Скорострельную артиллерию не купили потому, что при этой покупке можно было «выжать» слишком малую сумму денег. Рассказывают, что один [447] китайский корабль пошел к Ялу без одного из своих тяжелых орудий, так как капитан заложил его. На кораблях имелись снаряды, снаряженные древесным углем, а в зарядах для тяжелой артиллерии был не порох, а какое-то вещество, не желавшее гореть. Доки оказались или засорены из-за неаккуратности, или же совсем непригодны вследствие того, что имели неудачную конструкцию. Тщетно английские и германские советники убеждали правительство увеличить количество кораблей, набрать матросов и позаботиться об угле, провианте и масле. Они указывали, что китайские инженеры-механики не рисковали пользоваться искусственной тягой, а китайские офицеры были так «слабонервны» при обращении с торпедами, что стреляли ими с расстояния 800 ярдов вместо 350. Китайские матросы при необходимости проявляли хладнокровие и храбрость (хотя их познания в артиллерийском деле оставляли желать много лучшего), но им не доставало того доверия к своим начальникам, которое, в конце концов, и есть главнейший залог успеха.

Почему-то всего за 3 месяца до сражения при Ялу русские моряки с "Нахимова", посетившие Бэйянский флот в Люйшунькоу, этого не увидели. Но "барон" - это не титул, а состояние души.

И, все-таки, рекомендую читать систему Wade-Giles правильно - их дебильная запись Ting читается как Дин, а не Тинг. А "Chen-yuen" - "Чжэньюань". Изучите правила чтения:
транскрипционная система Уэйда-Джайлза.

 

#40 23.02.2016 20:00:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Немного оффтопик.

Спойлер :

Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#41 23.02.2016 20:05:12

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 560




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Nie-junmen написал:

#1041416
если это делалось как технологическая деталь - то нефиг ее подавать как признаки бардака на Бэйянском флоте.

Совершенно верно.

 

#42 23.02.2016 20:46:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2787




Вебсайт

Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Gunsmith написал:

#1041423
Совершенно верно.

Консенсус.

Заинька написал:

#1041420
Это как?

"Барона" Вильсона спросить бы!

Вообще, в отношении Китая столько "баронов" было, что удивительно, что не они написали историю страны в XIX в., а уступили место исследователям!

 

#43 23.02.2016 20:55:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

А то тут в головёнку лезут вариванты "вырвиглазное качество изготовления" - тогда китайцы, конечно, лопухи, но изготовляли немцы=) или "орудия крайне изношены", тогда китайские моряки вообще молодцы, тренировались много=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#44 23.02.2016 21:30:44

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 560




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Nie-junmen написал:

"Барона" Вильсона спросить бы!

Из более поздних вариантов текста он уже выбросил эту ерунду про склады в стволах, «расходящиеся» кольца и заложенные капитанами пушки. Оставил только про плохую начинку снарядов.

Отредактированно Gunsmith (23.02.2016 21:32:23)

 

#45 23.02.2016 22:00:27

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … mmary&

Critical Essay titled "Japan and China" by General Wilson
1895.09.15 - 1895.09.24 стр.9-3
начало статьи
http://s014.radikal.ru/i328/1602/1f/34e27d2efcdct.jpg
Это тот Вильсон,или однофамилец? Тут бравда не барон, а енерал.

Отредактированно Geomorfolog (23.02.2016 22:00:47)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#46 23.02.2016 22:10:29

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Wilson (Beiping Tianjin Times)
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … mmary&
даты нет. иероглифы


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#47 23.02.2016 22:26:07

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Nie-junmen написал:

#1041416
Можно для начала и Херберта Вильсона, "барона", почитать...

Переводчик Вильсона неуч и раздолбай. Выделенное в оргинале записано так:
the guns were employed by the sailors as receptacles for pickles, rice, and chop-sticks; the heavy Krupps were kept in shocking order, and the rings on them were beginning to open out.
Орудия использовались моряками в качестве тары для солений, риса и палочек (азиатский столовый прибор для еды); тяжелые [орудия] круппа находились в отвратном состоянии, а кольца на них начали раскрепляться.   
One Chinese battleship is stated to have gone to the Yalu without one of her heavy guns, which her captain had pawned.
Утверждалось что один китайский линкор вышел к Ялу без одного из тяжелых орудий, которое его капитан заложил.

Всегда надо проверять переводы отечественного производства.

Nie-junmen написал:

#1041416
Почему-то всего за 3 месяца до сражения при Ялу русские моряки с "Нахимова", посетившие Бэйянский флот в Люйшунькоу, этого не увидели. Но "барон" - это не титул, а состояние души.

Все не так однозначно. В 1891 в Йокогаме Того прошелся по китайскому флагманскому линкору и заметил что экипаж недисциплинирован, пушки грязные и на них висит выстиранное белье. 
Впрочем, что я пишу, Роулинсон у Вас есть, и Вам это известно..

Nie-junmen написал:

#1041416
И, все-таки, рекомендую читать систему Wade-Giles правильно - их дебильная запись Ting читается как Дин, а не Тинг. А "Chen-yuen" - "Чжэньюань". Изучите правила чтения:транскрипционная система Уэйда-Джайлза.

Ding Ruchang (Chinese: 丁汝昌; pinyin: Dīng Rǔchāng; Wade–Giles: Ting Ju-ch'ang) - динг это вроде по пиньяну. Я же обычно пишу так как традиционно принято. Это помогает избежать путаницы.

Спойлер :

Отредактированно Serg (23.02.2016 22:32:48)

 

#48 23.02.2016 22:31:59

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Заинька написал:

#1041427
А то тут в головёнку лезут вариванты "вырвиглазное качество изготовления" - тогда китайцы, конечно, лопухи, но изготовляли немцы=) или "орудия крайне изношены", тогда китайские моряки вообще молодцы, тренировались много=)

К орудиям прилагалось по 50 снарядов. Почти половина пропала, значит их либо сперли либо расстреляли. Если состояние описано верно, то скорей всего последнее.

 

#49 23.02.2016 22:59:43

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Nie-junmen написал:

#1041416
Весь вопрос ТОЛЬКО в том, что конструктив снарядов таков, каков был, и если это делалось как технологическая деталь - то нефиг ее подавать как признаки бардака на Бэйянском флоте.

Бардак в том и заключался что стреляли в основном снарядами набитыми дерьмом а не ВВ. И как мы видим, рассказы очевидцев не совсем байки.

 

#50 23.02.2016 23:06:47

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2787




Вебсайт

Re: Сражение напротив устья р. Ялу 17.09.1894

Serg написал:

#1041465
К орудиям прилагалось по 50 снарядов.

Я вот не уверен, что по 50. Откуда сведения?

Википедию не предлагать.

Serg написал:

#1041464
Переводчик Вильсона неуч и раздолбай

Смею уверить - ваш перевод не отличается ничем в лучшую сторону.

Предложный глагол to open out имеет смысл "раскрепощаться" в фразеологическом смысле, и "расширяться, развиваться, процветать" в основном. Есть еще значение "раскрываться".

Равно "линкор" в 1894 г. - это очень ценное наблюдение и уточнение перевода.

Serg написал:

#1041464
Всегда надо проверять переводы отечественного производства.

Мда!

Serg написал:

#1041464
Все не так однозначно. В 1891 в Йокогаме Того прошелся по китайскому флагманскому линкору и заметил что экипаж недисциплинирован, пушки грязные и на них висит выстиранное белье. 
Впрочем, что я пишу, Роулинсон у Вас есть, и Вам это известно..

Ну да, офицеры, воспитанные на английских традициях, допустили грязь на корабле... Командир "Нахимова" такого почему-то не видел. Равно как и не видели русские генералы и адмиралы, неоднократно принимавшие цинские корабли во Владивостоке.

Вы иногда читайте что-нибудь умное.

Serg написал:

#1041464
Ding Ruchang (Chinese: 丁汝昌; pinyin: Dīng Rǔchāng; Wade–Giles: Ting Ju-ch'ang) - динг это вроде по пиньяну. Я же обычно пишу так как традиционно принято. Это помогает избежать путаницы.

Да ну?

Традиционно принято, что он - Дин Жучан. Потому что его так звали. А что у вас принято - это отдельная тема.

Путаницу вносят те, кто прочел за всю жизнь Роулинсона + Википедию и всех поправляет. Надоело.

 

Board footer