Пересвет написал:

#1039258
"Извещение о передаче адмиралом Рожественским командования мне, я не получал;"(с).
Н.Небогатов.

Сам себе противоречит
«Не имея никаких указаний, не зная о судьбе адмирала Рожественского, — кто начальник? в чем дело? не получая никаких распоряжений, я решился, я просто счел своим долгом распорядиться, — и поднял сигнал: «Взять курс NO 23 и идти во Владивосток». Этот курс был назначен и адмиралом Рожественским. Я видел, что броненосец «Суворов» выбыл из строя и все там выбиты. Кто жив, кто здоров, кто помер? — Я ничего не знал. Вижу только, что мы топчемся на одном месте, что нужно что-нибудь сделать, я уже остался третьим и потому подал сигнал.

Наконец, я решил, что на этом месте больше оставаться нельзя, потому что скоро должно было зайти солнце и могли начаться минные атаки. Нужно было уйти куда-нибудь. Что же касается общей картины боя, то это была толчея: во внутреннем круге ходили мы, а по наружному — японцы. Они имели перед нами громадное преимущество в ходе, старались охватить нашу колонну и стать впереди наших головных судов. Под сосредоточенный огонь японцев нам приходилось подставлять большое число судов, и поэтому мы должны были уклоняться вправо: они подходят, а мы, уклоняемся.

Я задал курс NO 23. Все суда отрепетовали мой сигнал — значит, поняли. Но идущие впереди два броненосца, «Бородино» и «Орел», мне не отвечали, однако по их маневрам я видел, что они поняли мой сигнал и склоняются на этот курс.

Около 5-30 мой флаг-офицер, лейтенант Сергеев, доложил мне, что на транспорте «Анадырь» поднят сигнал: «Известно ли адмиралу Небогатову?..» http://www.razlib.ru/istorija/svideteli_cusimy/p8.php

Отредактированно helblitter (17.02.2016 16:50:36)

helblitter написал:

#1039343
Сам себе противоречит

Судя по цитате - не противоречит. Мол, "ждал-ждал передачи командования, не дождался, и решил сам взять всё в свои руки!"

Пересвет написал:

#1039338
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D … 0%BB%D0%B5
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D … 0%B8%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … %B5%D1%86)

Пересвет написал:

Вот Вам ещё одна - "Волга впадает в Каспийское море"(с).

Не возражаю!

сарычев написал:

#1039424
У него кисть осколком отрубило.  Да и потом - даже если бы смог, IMHO, поступил бы как Бэр

Это я знаю и не спорю с этим. Разговори был просто несколько о другом.

Отредактированно Одинокий Волк (18.02.2016 07:17:57)

invisible написал:

#1039602
А чего они ему будут отвечать? По инструкции он для них только командир 3-го отряда, а эскадру ведет командир Бородино.

Уря, дошло..
Ведь не подтвердил Небогатов вспупление в командование..
Вон Шмидт первым делом поднял приказ "Командую флотом. Шмидт,"

invisible написал:

#1039738
Значит, ЗПР остался командующим. Он бросил эскадру, не получив подтверждения о передаче командования.

Не-а, он поступил по Уставу, ознакомив эскадру о передачи командования.
Затем Небогатов должен был (по Уставу) ознакомить эскадру "Вступил в командование"....

сарычев написал:

#1039462
Тама, вроде, еще Сисой должен был спереди оказаться - он в 5 час. в линию вернулся. Он не в хвосте торчал, поскольку Наварин после 7 за Сенявиным правил, а 3ТОЭ за исключением Ушакова компактно шла.  Значит, он из центра колонны поднял, а все сразу и осознали, а то ведь  Бородино - после всего выстраданного - мог и не туда свернуть.
И - ЕМНИП, про передачу командования - сообщил-то Буйный, а с оповещением вдоль 2 ТОЭ прошел Безупречный

Ещё прикольней:
«Вскоре после 51/2 часов на миноносце “Буйный” был поднят сигнал о передаче командования контр-адмиралу Небогатову. Сигнал был отрепетован крейсерами и некоторыми транспортами.

Но не был замечен броненосцем “Император Николай I”, несшим флаг контр-адмирала Небогатова, — и эскадру продолжал вести командир броненосца “Бородино”».

Положение эскадры в 5 часов 35 минут

«Насколько можно согласить расходящиеся свидетельства участников боя, в 5 часов 35 минут наша эскадра на курсе NO 23° имела около 10 узлов хода и была расположена так. Броненосцы: “Бородино”, “Орел”, “Император Александр III”, “Император Николай I”, “Сенявин”, “Апраксин”, “Ушаков”, “Наварин”, “Сисой Великий” и “Нахимов” в линии кильватера, растянутой между “Александром” и “Николаем”.

Крейсера и транспорты, стремившиеся получасом ранее занять положение правее броненосцев, то есть восточнее их линии, теперь ввиду приближения с юго-востока броненосцев адмирала Того отходили влево, то есть на западную сторону своих главных сил. Транспорты “Анадырь”, “Иртыш”, “Корея” с крейсерами “Алмаз” и “Светлана” составляли при этом правую колонну, а крейсеры “Олег”, “Аврора”, “Дмитрий Донской”, “Владимир Мономах” и присоединившиеся к ним с 4 часов “Жемчуг” и “Изумруд” — левую, выдвинутую вперед против правой.

Миноносцы были частью при “Олеге”, частью при транспортах.

Стрельба японских броненосцев поначалу не наносила вреда нашим судам, вероятно потому, что, окутанные дымом нашей эскадры, они не могли ни определить расстояние приборами, ни пристреляться. К тому же и дистанция была первоначально более пяти миль.

Около 5 часов 45 минут “Бородино” лег на норд; японцы продолжали идти тем же курсом, обгоняя нашу линию с разностью скоростей до 6 миль. К 6 часам расстояние между линиями противников уже не превышало 35 кабельтовов.

В 6 часов “Бородино” изменил курс еще на 2 румба влево. Пятью минутами позже то же сделал и неприятель, который уже начал выходить из дыма нашей эскадры.

Бортовой огонь японцев мог быть в это время сосредоточен на броненосце “Император Александр III”, на котором вскоре начали вспыхивать пожары, а через четверть часа появился и значительный крен. Броненосец начал отставать, оттянув еще более свои задние мателоты».

Еще раз о передаче командования контр-адмиралу Небогатову

«Тем временем в нашем тылу, слабо обстреливавшемся с очень большого расстояния легкими крейсерами отряда Уриу, транспорт “Анадырь”, форсируя ход, пришел на вид броненосца “Император Николай” и передал семафором, что был сигнал “контр-адмиралу Небогатову вступить в командование эскадрою”.

Семафор не был понят на флагманском броненосце, а “Анадырь”, полагая, что достиг своей цели, отстал и вступил в свое место[258].

Миноносец “Буйный”, на котором везли меня, уже неспособного подняться, но приведенного в чувство, находился в это время среди других миноносцев при крейсерском отряде. С “Буйного” флаг-капитан штаба эскадры передал приказание: командиру миноносца “Бедовый”, командовавшему отделением миноносцев, идти к “Суворову”.

А командиру миноносца “Безупречный” — идти к броненосцу “Император Николай I” — подтвердить сигнал о передаче командования и о следовании эскадры во Владивосток
«На броненосце же “Император Николай I” не подняли моего флага, как я заключаю из последовавших движений, потому что командовавший 3-м отрядом броненосцев, получив приказание принять командование эскадрой, не был к тому расположен, находя, вероятно, что командование эскадрой связало бы движение его флагманского корабля. По свидетельству участников боя, он, зная о беспомощном положении “Суворова” и о гибели “Ослябя” — флагманских кораблей броненосной эскадры, долгое время не видел сигнала о передаче ему командования, который был поднят на “Буйном” и отрепетован крейсерским отрядом.

А когда содержание этого сигнала было сообщено ему словесным приказанием, переданным командиром миноносца, приблизившегося к борту “Николая I”, тогда он, вступив {не ранее удаления главных сил неприятеля) в голову уцелевших наших броненосцев, прибавил ход до полного, развил 111/2 узлов, при каковой скорости, без сомнения, не мог держать оставшуюся эскадру соединенно и скоро растерял ее».
“Безупречному” удалось исполнить приказание только к 6 часам 30 минутам, когда броненосец “Император Александр III” и все следовавшие за ним корабли уже значительно отстали от двух головных. По получении приказания контр-адмирал Небогатов на броненосце “Император Николай I” начал обходить терпящий бедствие броненосец “Император Александр III”, оставляя его вправо.

Последний, по-видимому, вскоре потерял способность управляться, и, когда мимо него проходил “Наварин”, он имел курс к весту, прорезывающий нашу линию, так что “Сисою Великому” и “Нахимову” пришлось пройти у него под кормой». http://coollib.com/b/304519/read

invisible написал:

#1039874
Нет никакой передачи командования, если не получен доклад о его принятии. А вдруг Небогатов убит?

Но поднял же он сигнал на Николае с указанием курса...

сарычев написал:

#1040112
А ведь правда Ваша. А если он в тот момент был недееспособен, так Клапье, вроде, не такой изранетый был

Дык Клапье и передал прямой приказ ЗПР
По распоряжению флаг-капитана на «Буйном» под¬няли сигнал о передаче командования адмиралу Небогатову, а потом другой — «Адмирал на миноносце». Кро¬ме того, всем судам, мимо которых проходил «Буйный» сигнальщик передавал семафором: «Адмирал жив, нахо¬дится на миноносце». Миноносцу «Безупречный» было голосом приказано подойти к «Императору Николаю I» и передать на словах, что командующий эскадрой пере¬дает командование адмиралу Небогатову и приказывает вести эскадру во Владивосток.
Это все по словам К.К. Клапье-де-Колонга. В.И. Се¬менов вспоминал, что миноносец «Бедовый» был послан флаг-капитаном снимать оставшуюся команду «Суворо¬ва», но не нашел броненосца, а точнее, и не искал. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/105240
А что касется Небогатова:
Поскольку Небогатов несомненно знал о передаче ему командования эскадрой и сознательно не выполнил боевой приказ, то мы уже сейчас можем частично ответить на вопрос: когда стал предателем контр-адмирал Небогатов?

Именно: контр-адмирал Н.И. Небогатов доказано стал предателем не позже 6 часов вечера 14 мая 1905 года.

А то, что о передаче командования знали и также скрыли этот факт небогатовские флаг-капитан и флаг-офицеры, так услужливо поднявшие на следующий день белый и японский флаги на русском флагманском броненосце, говорит о том, что подбор чинов в штаб Небогатова был отнюдь не случаен.

На совести Небогатова и его штаба лежит гибель «Александра III» и «Бородино», поскольку броненосец «Император Николай I», подняв флаг Командующего эскадрой, еще в 6 часов обязан был встать во главе эскадры и нести полную ответственность за нее.

На Небогатове лежит вина, в конечном итоге, и за уход части крейсеров в Манилу, поскольку он никак себя не заявил как полновластный Начальник эскадры. На нем лежит гибель в ночных боях «героических стариков»: «Адмирала Нахимова», «Сисоя Великого», «ВладимираМономаха» и «Наварина».

Символичен следующий момент в показании о бое прапорщика Александра Ша-мие с флагманского броненосца Небогатова «Император Николай I»: «В это время перевернулся “Александр III”. На его киле стояло несколько человек. Мы, обгоняя вышедший из строя броненосец “Бородино”, волной своего хода смыли их»

invisible написал:

#1040372
О да. Не загородил своей грудью гибнущие броненосцы.

Вполне достаточно послать Изумруд с командой смены курса на японскую эскадру...

invisible написал:

#1040372
ЗПР со Штабом должен был сам проследовать к Н1, передать командование и получить подтверждение этого

Поскольку он не мог быть уверен, что к этому моменту Небогатов жив. Вон - Цесарь целеньким ушел (относительно), а ВКВ - нет.

helblitter написал:

#1040387
Вполне достаточно послать Изумруд с командой смены курса на японскую эскадру..

Читается как-то двусмысленно

helblitter написал:

#1040241
На нем лежит гибель в ночных боях «героических стариков»: «Адмирала Нахимова», «Сисоя Великого», «ВладимираМономаха» и «Наварина».

Строго говоря, этой виной он может поделиться с ЗПР, не научившим корабли ходить ночью без огней. 3ТОЭ умела и потерь не понесла.

helblitter написал:

#1040241
Дык Клапье и передал прямой приказ ЗПР
По распоряжению флаг-капитана на «Буйном» под¬няли сигнал о передаче командования адмиралу Небогатову,

А ответ типа"ясно вижу" он получил? Разница между описанным мною эпизодом с Эбергардом и описанным Вами с Клапье в том, что первый взял на себя ответственность, а второй снял ее с себя.

сарычев написал:

#1040617
этой виной он может поделиться с ЗПР, не научившим корабли ходить ночью без огней. 3ТОЭ умела и потерь не понесла.

Не наблюдается закономерности, поскольку:
1) "Владимир Мономах" - из "3ТОЭ". Торпедирован.
2) "Орёл" - из "2ТОЭ". Не торпедирован.

сарычев написал:

#1040728
Орел шел в ядре 3 ТОЭ , а прожектора у него были еще днем разбиты.

А при чём тут прожектора, если речь - про "умение ходить ночью без огней"?

сарычев написал:

#1040728
Мономах же поступил "под руку" Энквиста, а потом был им брошен. Доберись он до строя 3ТОЭ - глядишь- и японцам бы достался.

То есть "умение ходить ночью без огней" у кораблей "3ТОЭ" проявлялось лишь под надзором Небогатова, а без его "контроля" этот навык утрачивался?

сарычев написал:

#1040980
То есть - отрядом - и отбиваться удобней - доказано опытом 1 ТОЭ (если умеешь, конечно). Вспомните обстоятельства торпедирования Мономаха - не знал опознавательных огней своих МН, подпустил японца.

То есть, в отряде кораблю легче уцелеть, чем "одиночке", ВНЕ зависимости от принадлежности к "2ТОЭ" или "3ТОЭ".

сарычев написал:

#1040980
светить ему было нечем

Откуда информация, что все ходовые огни были выведены из строя?