Сейчас на борту: 
irmin21,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 127

#1226 20.02.2016 10:02:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Mihael написал:

#1040246
А они у них в то время были или только универсалки?

Поправка принимается - называть 114-мм автопушкой правильно технически но неверно тактически.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1227 20.02.2016 11:25:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Насколько я знаю, типичная авиагруппа ударного авианосца в начале 1970-ых выглядела следующим образом:

- 2 эскадрона истребителей ("Томкэты" и/или "Фантомы")
- 2 эскадрона легких штурмовиков (A-7 или А-4)
- 1 эскадрон тяжелых штурмовиков (А-6)
- 1 эскадрон противолодочных "Викингов" (которые тоже могут работать ударными)
- Группа ДРЛО
- Группа РЭБ
- Вертолетный эскадрон
- Иногда - некоторое количество фоторазведчиков.

То есть в сумме - 36-46 ударных машин (считая/не считая "Викинги"), плюс к ним четверка "Проулеров".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1228 20.02.2016 11:29:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

helblitter написал:

#1040078
Отсюда

То, что Вы процитировали, дорогой друг, не оттуда, а отсюда:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2758565.htm

:D

#1229 20.02.2016 11:42:53

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Собственно, а что было у СССР в Средиземном Море в 1973-то?

http://alerozin.narod.ru/1973/oktovr-2.htm

Если верить данным, то ракетоносным там были исключительно "Грозный" (проект 58), "Николаев" (проект 1134-Б), одна дизельная (проекта 651) и две атомные субмарины (проект неясен). Остальные корабли ударного ракетного оружия не несли вообще.

Опять же, ракеты П-35 и П-6 в 1970-ых уже трудно было отнести к "несбиваемым"... при их низкой сверхзвуковой скорости-то.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1230 20.02.2016 12:43:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1040243
Кстати, а что насчет "Шрайков" и Standard-ARM? То бишь противорадиолокационных ракет? Они, насколько я знаю, имелись в избытке.

Не в избытке. ОДНАКО. При селекции предполагаемой ПРР,  режим с перезахватом отделившейся от цели ракеты, либо по ПРРпроиизводился ПУСК ЗУР или осуществлялось централизованное переключение активных РЭС на эквивалент с покладкой корабля на циркуляцию...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1231 20.02.2016 12:57:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1040297
Не в избытке. ОДНАКО. При селекции предполагаемой ПРР,  режим с перезахватом отделившейся от цели ракеты, либо по ПРРпроиизводился ПУСК ЗУР или осуществлялось централизованное переключение активных РЭС на эквивалент с покладкой корабля на циркуляцию...

Что, однако, означало, что корабль уже существенным образом ограничивает свои оборонительные возможности, согласитесь? Либо он разряжает свои ЗРК по ракете, что дает примерно 30-секундную паузу, либо ограничивает возможности РЛС. Ни то ни другое не оптимально.

Опять же, в 1970-ых на вооружении еще имелся "Буллпап", который, хотя и был далеко не самым эффективным оружием, все же позволял по крайней мере не лезть под автопушки.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1232 20.02.2016 15:56:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Кстати насчет УАБ тогдашних. Закладка в ттз в 70х на создание кораблей типа 1155 вооруженных только многоканальным ЗРК МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ, также представляеться серьезнейшим траблом.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1233 20.02.2016 19:02:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1040356
Кстати насчет УАБ тогдашних. Закладка в ттз в 70х на создание кораблей типа 1155 вооруженных только многоканальным ЗРК МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ, также представляеться серьезнейшим траблом.

Согласен. С другой стороны... учитывая, что они, вероятно, должны были работать в компании с более тяжелыми кораблями, имеющими дальнобойную ПВО, 1155-ые как раз весьма неплохо перекрывали это окно уязвимости. У тех же 1164-ых и первых 1144-ых ближняя ПВО была просто смехотворна.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1234 20.02.2016 20:29:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Там мне попадалось смехотворная идея что 956 и 1155 должны работать в паре.,.

Рациональное зерно тут есть были же у франков вроде ПВО и ПЛО версии ЭМ. ОДНАКО исполнение вы сами понимаете через что.

В любом случае создание большего многоцелевого корабля в размерности 1155/956 представляеться мне вполне оправданным и возможным и в 70е...

Отредактированно Cobra (20.02.2016 20:32:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1235 20.02.2016 22:11:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1040457
В любом случае создание большего многоцелевого корабля в размерности 1155/956 представляеться мне вполне оправданным и возможным и в 70е...

В принципе да... но мог помешать уровень советской электроники. С БИУС у нас были большие проблемы. Вполне возможно, что испугались сложностей с созданием БИУС (особенно аналоговых), способных одновременно управлять и дальнобойным и ближнебойным ЗРК.

Ну, или - тоже вполне возможное объяснение - промышленным лобби были невыгодны многоцелевые корабли. Им было выгодно много специализированных, причем желательно под каждую систему вооружений - новый. Вечная беда советского военпрома - военные в нем ничего не решали.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1236 20.02.2016 23:37:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1040483
, или - тоже вполне возможное объяснение - промышленным лобби были невыгодны многоцелевые корабли. Им было выгодно много специализированных, причем желательно под каждую систему вооружений - новый. Вечная беда советского военпрома - военные в нем ничего не решали.

Это единственно разумное объяснение..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1237 25.02.2016 14:10:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1040356
Кстати насчет УАБ тогдашних. Закладка в ттз в 70х на создание кораблей типа 1155 вооруженных только многоканальным ЗРК МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ, также представляеться серьезнейшим траблом.

Так ведь и ожидаемое количество ВЦ для ЗРК в 1980--х (УАБ+ПКР+ПРР) должно было возрости на порядок, на каждый "Харм"  реагировать "ураганом"-крайнее расточительство, да и боекомплект их на 956 ни как нельзя назвать большим...

Cobra написал:

#1040457
В любом случае создание большего многоцелевого корабля в размерности 1155/956 представляеться мне вполне оправданным и возможным и в 70е...

С какими задачами и вооружением?

Dilandu написал:

#1040483
Ну, или - тоже вполне возможное объяснение - промышленным лобби были невыгодны многоцелевые корабли. Им было выгодно много специализированных, причем желательно под каждую систему вооружений - новый.

Не совсем ясны сценарии применения советского многоцелевого (1155.1 ?) в 1980-е, ежели для ПЛО-"ближнего" ПВО соединения-лучше "чистые" 1155, ежели для "непосредственного слежения оружием" и работы по берегу-956, для уничтожения носителей ПКР до выхода на рубеж пуска не подходит ни первый ни второй, тут "Форт" нужен. Ежели "Форт" хотя-бы 8х8 в 6800 стандартного-то вместо чего?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1238 25.02.2016 17:01:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1041911
хотя-бы 8х8 в 6800 стандартного-то вместо чего?

А посмотритекитайский дестроер с Фортом. говорят там барабаны упрощенные и нефращающиеся


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1239 25.02.2016 17:36:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1041964
А посмотритекитайский дестроер с Фортом

Китайцам проще, у них ПКР аналог "Калибра", в нашем случае (1980-е)-минимум "Москит", да и ближняя зона ПВО (по 1 "голкиперу" на борт) как-то не впечатляет


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1240 25.02.2016 19:05:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1041911
Не совсем ясны сценарии применения советского многоцелевого (1155.1 ?) в 1980-е, ежели для ПЛО-"ближнего" ПВО соединения-лучше "чистые" 1155, ежели для "непосредственного слежения оружием" и работы по берегу-956, для уничтожения носителей ПКР до выхода на рубеж пуска не подходит ни первый ни второй, тут "Форт" нужен. Ежели "Форт" хотя-бы 8х8 в 6800 стандартного-то вместо чего?

Полагаю - начали считать денежки, и внезапно оказалось, что лучшая в мире народная экономика больше не может прогибаться под личные интересы каждого из промышленных бонз. Бонзы и начали валять что попало, лишь бы выбить госзаказ.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1241 25.02.2016 19:05:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1041964
А посмотритекитайский дестроер с Фортом. говорят там барабаны упрощенные и нефращающиеся

Так и нам не надо было делать вращающимися... Кто вообще это придумал?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1242 25.02.2016 21:55:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1041977
них ПКР аналог "Калибра", в нашем случае (1980-е)-минимум "Москит", да и ближняя зона ПВО (по 1 "голкиперу" на борт) как-то не впечатляе

Это как аналог калибра?

Dilandu написал:

#1042010
Так и нам не надо было делать вращающимися... Кто вообще это придумал?

Говорят Горшков самолично эту полную уйню и придумал...

Dilandu написал:

#1042009
Полагаю - начали считать денежки,

Именно...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1243 25.02.2016 21:55:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1041911
С какими задачами и вооружением?

Я попозже напишу..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1244 25.02.2016 22:07:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1042103
Говорят Горшков самолично эту полную уйню и придумал...

А в чем мотивация-то?! Еще можно было бы понять, если бы там имелась какая-то броневая палуба - минимизировать число вырезов в ней...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1245 26.02.2016 00:07:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1042103
Это как аналог калибра?

По массо-габаритным характеристикам, масса YJ-62 1300кг, 7000х540мм

Dilandu написал:

#1042009
больше не может прогибаться под личные интересы каждого из промышленных бонз. Бонзы и начали валять что попало, лишь бы выбить госзаказ.

как знать, 1985-86гг-очень мутное время, на промышленных "бонз" начали заводить уголовные дела и пугать "посадками"...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1246 26.02.2016 20:23:02

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1040272
Если верить данным, то ракетоносным там были исключительно "Грозный" (проект 58), "Николаев" (проект 1134-Б), одна дизельная (проекта 651) и две атомные субмарины (проект неясен). Остальные корабли ударного ракетного оружия не несли вообще.

Неужели ни одного катера 205-го не было?

#1247 26.02.2016 22:01:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1042117
А в чем мотивация-то?! Еще можно было бы понять, если бы там имелась какая-то броневая палуба - минимизировать число вырезов в ней...

ПО слухам.
Там вроде Ракеты защищены бронй, и крышки якобы бронированы тож...
Дословно легенды гласят. Горшкову принесли модельку с УВП-сотами, и он возопил. чего это дырок столько в палубе...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1248 26.02.2016 22:13:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Так ведь и ожидаемое количество ВЦ для ЗРК в 1980--х (УАБ+ПКР+ПРР) должно было возрости на порядок, на каждый "Харм"  реагировать "ураганом"-крайнее расточительство, да и боекомплект их на 956 ни как нельзя назвать большим...

Так на пути Харм не обязательно 1155 окажеться не так ли?

В любом случае создание большего многоцелевого корабля в размерности 1155/956 представляеться мне вполне оправданным и возможным и в 70е...

Вкратце смотрим на 11551 и курим.
Однако я полагал бы необходимым такой состав вооружения для ЭМ-1980:
- 2х4 УПУ Москит/Раструб
1х1 ПУ ЗРК Ураган (36 ЗУР)
ЗРК ОСа(20 ЗУР), затем ЗРК Кинжал (32 ЗУР)
1Х1 100 мм, потом 1х2 130 мм.
4х6 30 мм АК-630.
2х4 533 мм ТА
2 РБУ-6000
2 вертолета.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1249 26.02.2016 23:35:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1042410
Там вроде Ракеты защищены бронй, и крышки якобы бронированы тож...
Дословно легенды гласят. Горшкову принесли модельку с УВП-сотами, и он возопил. чего это дырок столько в палубе...

О Боже. И так у нас принимались решения стоимостью в миллиарды рублей.

После такого удивительно, как СССР дотянул еще до 1991-го...

Cobra написал:

#1042413
Однако я полагал бы необходимым такой состав вооружения для ЭМ-1980:
- 2х4 УПУ Москит/Раструб
1х1 ПУ ЗРК Ураган (36 ЗУР)
ЗРК ОСа(20 ЗУР), затем ЗРК Кинжал (32 ЗУР)

Все бы хорошо, но по сравнению с Mk-41-ой "Тикой" выглядит... анахронично. Разные системы вооружения, балочные ЗРК... Де-факто получается нечто вроде удешевленной версии 1164-го.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1250 26.02.2016 23:47:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Тика с Увп когда появилась?!

В отношении Зрк я считаю таки оптимальным сочетание зрк самообороны стреляющего дешевыми зур с ркту и дальнего боя с полуактивными РГС.

КАК именно это реализовывать второй вопрос. Однозначно одно советская стратегия кораблестроения, читай Горшковская в части создания специализированных кораблей с треском провалилась. Специализация по сути работает только на катерах и кораблях с в/и до 500 тонн.

Dilandu написал:

#1042429
.. Де-факто получается нечто вроде удешевленной версии 1164-го.

Пожалуй это было БЫ оптимальным. Вспоминаем китайский ЭМ.

Отредактированно Cobra (26.02.2016 23:48:49)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 127


Board footer