Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
sezin
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 25.02.2016 01:37:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1041810
Ну так надо сначала отправлять тех кто более обучен не правда ли?Японцы так и сделали.То что русское командование делало не так это не их проблеммы.

Я к тому, что резервистов, имеющих опыт службы, считали менее подходящими чем кадровые солдаты. А у вас вообще без опыта японцы...

jurdenis написал:

#1041810
А можно сюда процетировать что там написано?

Пожалуйста: "К концу кампании штат численного состава тыловых войск и учреждеий (64982 чел.) составил около 7,7% штата численного состава всей действующей армии, сосредоточенной в Южной Маньчжурии (779091 чел. в полевых войсках и 64982 в тыловых, всего по штату 844073 чел.).

jurdenis написал:

#1041810
Сможет.Они еще не исчерпали все средства для финансирования войны.

Россия тем более.

jurdenis написал:

#1041810
Я не путаю.Если вы не забыли это вы хотели использовать Б.А вместе с конницей хана Нахичеванского.

А кто предложил сначала вместе с кавалерией по тылам? :)
"Нормальный суточный переход конницы определяется в 35-40 верст, но небольшие конные отряды делают на войне иногда до 70 в. - 100 в. в сутки."

jurdenis написал:

#1041810
Влияете но опосредственно.Тут скорее всего будет именно увелечение потерь противника а не падение наших.

Подавленные вражеские батареи/снижение темпа огня - меньшие наши потери.
Потери противника при обстреле их позиций означает и меньшие наши потери при наступлении - меньше огня ведется.

jurdenis написал:

#1041810
Этот вопрос задавали уже не раз в другой теме.Про МЦМ.И там все очень хорошо разбиралось.Так что изучать придется вам.И для начала неплохо выдать хотя бы примерные цифры стоимости войны.

И как там прокомментировали досрочное погашение долгов в 1910-12 на 195 млн. рублей? :)
Цифры какой войны, альтПМВ?!

jurdenis написал:

#1041810
Попаданец летом 1905г никак на начало революции в январе 1905 года влиять не может.

Если в вашей альтернативе попаданец появляется только летом 1905, то это сугубо ваше желание. Не надо других заставлять отталкиваться от лета 1905 :)

jurdenis написал:

#1041810
А учитывая беспорядки в стране и траты на войну я сильно сомневаюсь что ее удастся победить в принципе.

Вы же сказали, что революции нет :)

#102 25.02.2016 05:31:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1040717
варяг написал:

#1040716
Кол-во  выпущенных снарядов из тяж.артиллерии, достаток пулемётов ,и БК ко всему этому.  Изменит ситуацию очень сильно.
А подтвердить?

Седан,Наньшань,Порт-Артур, Горлица, германские наступления на Западном фронте в ПМВ и наступления союзников  там же, 19 ноября, САУ "Коалиция".

Не подтверждает ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#103 25.02.2016 09:07:10

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041824
Если в вашей альтернативе попаданец появляется только летом 1905, то это сугубо ваше желание. Не надо других заставлять отталкиваться от лета 1905

Аскольд написал:

#1039349
Хитро, взять за отправную точку лето 1905  Тупо копятся силы, а далее численное преимущество, плюс финансовое состояние лучше у России.

Хотите до так и описвайте те мероприятия которе вы проведети до РЯВ.Для начала.

Аскольд написал:

#1041824
Я к тому, что резервистов, имеющих опыт службы, считали менее подходящими чем кадровые солдаты. А у вас вообще без опыта японцы...

Я к тому что обучать призванных будут.Вообще без опыта подготовки никто не кинет.

Аскольд написал:

#1041824
Пожалуйста: "К концу кампании штат численного состава тыловых войск и учреждеий (64982 чел.) составил около 7,7% штата численного состава всей действующей армии, сосредоточенной в Южной Маньчжурии (779091 чел. в полевых войсках и 64982 в тыловых, всего по штату 844073 чел.).

А по штату.Я вас разочарую но ШТАТ и ФАКТИЧЕСКАЯ численность может различатся.И довольно сильно.
Собственно.

К августу 1905 г. Манчжурские армии насчитывали до 562 батальонов, но некомплект личного состава составлял 11%.

Опыт войны показал царскому правительству всю невыгодность комплектования действующих войск запасными. Этот опыт был учтен, и все пополнения войск после Мукденской операции состояли преимущественно из срочнослужащих солдат или новобранцев. Число запасных допускали не свыше 17%.

Всего на Дальний Восток прибыло после Мукденской операции свыше 200 000 человек пополнений, из которых около 17 000 человек направлено было в Приамурский округ. Помимо того прибывали новые войсковые соединения.

В известной степени был урегулирован вопрос об укомплектовании командным составом, некомплект которого в действующей армии составлял около 35%. Недостаток офицеров в Европейской России вынудил перейти к массовому производству солдат в прапорщики запаса и зауряд-прапорщики.

Таким образом, к концу войны Россия довела численность Манчжурских армий до 446 500 штыков, не считая остального состава строевых и нестроевых.

Цифра эта является небывалой за всю войну, если принять во внимание, что под Ляояном русская армия насчитывала только 130 000 штыков, на Шахэ — 170 000 штыков и под Мукденом — 275 000 штыков. Количество пулеметов было [386] доведено до 374

Аскольд написал:

#1041824
Россия тем более.

Конечно.Но Россия не может себе позволить мобилизовать всю экономику в отличае от Японии.

Аскольд написал:

#1041824
А кто предложил сначала вместе с кавалерией по тылам?

Только не в Восточной Прусии а в Силезии где войск противника был всего Ландверский Корпус.

Аскольд написал:

#1041824
Подавленные вражеские батареи/снижение темпа огня - меньшие наши потери.Потери противника при обстреле их позиций означает и меньшие наши потери при наступлении - меньше огня ведется.

Гладко было на бумаге.Да забыли про овраги.Посчитайте количество боеприпасов произведенных в ПМВ и поделите на количество убитых и раненых.Вы удивитесь сколько надо было снарядов и пуль выстрелить на каждого убитого.Вам же сказали зависимость нелинейная.Вероятнее всего будет не уменьшение ваших потерь.А увелечение потерь противника.

Аскольд написал:

#1041824
И как там прокомментировали досрочное погашение долгов в 1910-12 на 195 млн. рублей?

Там лишних расходов было миллионов на 600 -700.

Аскольд написал:

#1041824
Цифры какой войны, альтПМВ?!

алльтРЯВ.

Аскольд написал:

#1041824
Вы же сказали, что революции нет

Я сказал иначе.Что даже без революции победить Японию Россия не смогла бы.

варяг написал:

#1041844
Седан,Наньшань,Порт-Артур, Горлица, германские наступления на Западном фронте в ПМВ и наступления союзников  там же, 19 ноября, САУ "Коалиция".Не подтверждает ?

И где тут подтверждения?


Я как то подзаеекался охееревать

#104 25.02.2016 11:53:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1041866
Аскольд написал:
#1039349
Хитро, взять за отправную точку лето 1905  Тупо копятся силы, а далее численное преимущество, плюс финансовое состояние лучше у России.

Хитро вы действуете :)

jurdenis написал:

#1041866
Хотите до так и описвайте те мероприятия которе вы проведети до РЯВ.Для начала.

С чего это мне заводить новую тему?

jurdenis написал:

#1041866
А по штату.Я вас разочарую но ШТАТ и ФАКТИЧЕСКАЯ численность может различатся.И довольно сильно.
Собственно.

Не, это я вас разочарую. Некомплект в Маньчжурских армиях нивелируется 50000 солдат, занятых на охране желехных дорог.

jurdenis написал:

#1041866
Но Россия не может себе позволить мобилизовать всю экономику в отличае от Японии.

При наличии революции конечно нет. Без оной легко. И опять "мобилизовать экономику" это уже термин периода ВМВ. Пока всё зависит от финансов.

jurdenis написал:

#1041866
Гладко было на бумаге.Да забыли про овраги.Посчитайте количество боеприпасов произведенных в ПМВ и поделите на количество убитых и раненых.Вы удивитесь сколько надо было снарядов и пуль выстрелить на каждого убитого.Вам же сказали зависимость нелинейная.Вероятнее всего будет не уменьшение ваших потерь.А увелечение потерь противника.

А овраги в том, что если исходить из вашего совета, то придется отталкиваться и от статистики, говорящей про потери от артиллерии в ПМВ в 86%. Отчего и отталкиваюсь от статистики РЯВ с её 14%. И рост артиллерии с РЯВ к 1914 также нелинейный. И увеличение потерь противника будет, особенно пока не позиционная война, и уменьшение своих потерь будет, но их просчитать сложнее.

jurdenis написал:

#1041866
Там лишних расходов было миллионов на 600 -700.

100500 млн. дредноутов строить не собираюсь :) Я привел лишь один из маленьких примеров, который закрывает вопрос по 160 млн. рублям. И подобного добра у меня полно :)

jurdenis написал:

#1041866
Я сказал иначе.Что даже без революции победить Японию Россия не смогла бы.

И дальше мы начали обсуждать этот момент, совершенно не относящийся к теме.

#105 25.02.2016 12:05:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041876
С чего это мне заводить новую тему?

А тут описать совесть мешает?

Аскольд написал:

#1041876
Хитро вы действуете

Стараюсь.

Аскольд написал:

#1041876
Не, это я вас разочарую. Некомплект в Маньчжурских армиях нивелируется 50000 солдат, занятых на охране желехных дорог.

Я вам указал что штатная численность частей и фактическая несколько различается.Иногда очень значительно.Вы же мне привели Что по штату в частях должно быть столько то и столько то.Я вам привел сколько их было по факту.

Аскольд написал:

#1041876
При наличии революции конечно нет. Без оной легко. И опять "мобилизовать экономику" это уже термин периода ВМВ. Пока всё зависит от финансов.

Дело не в терминах а в действиях и ситуации в мире.И в этом плане для Японии все просто.У них 1 противник с которм они ведут войну.И выбор у них простой победа или смерть(образно выражаясь)

Аскольд написал:

#1041876
Я привел лишь один из маленьких примеров, который закрывает вопрос по 160 млн. рублям. И подобного добра у меня полно

Пока вы не выложили даже примерное представление о вашем виденье ситуации и ее изменение в течении лет это так сфероконь в вакууме.

Отредактированно jurdenis (25.02.2016 12:06:21)


Я как то подзаеекался охееревать

#106 25.02.2016 12:44:30

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1041879
А тут описать совесть мешает?

Зачем? Тезисно, война закончилась поздней осенью 1904, ввиду полной бесперспективности ведения её для Японии. :)

jurdenis написал:

#1041879
Я вам указал что штатная численность частей и фактическая несколько различается.Иногда очень значительно.Вы же мне привели Что по штату в частях должно быть столько то и столько то.Я вам привел сколько их было по факту.

Хорошо, в следующий раз буду писать развернуто, что некомплект составлял 47964 человека, что полностью нивелируется численностью войск, занимающихся охраной железных дорог.
Вы привели данные из кривого источника.

jurdenis написал:

#1041879
И выбор у них простой победа или смерть(образно выражаясь)

Нет. Еще выбор - сохранить достигнутое. Зачем России пиррова победа? Так что японцы могут предложить окончить войну на устраивающих условиях как Россию, так и Японию.

jurdenis написал:

#1041879
Пока вы не выложили даже примерное представление о вашем виденье ситуации и ее изменение в течении лет это так сфероконь в вакууме.

Какой именно ситуации? И повторюсь, да, пока тема с позиции "сфероконь в вакууме".

#107 25.02.2016 15:27:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041884
Зачем?

Что бы знать от чего плясать.

Аскольд написал:

#1041884
Тезисно, война закончилась поздней осенью 1904, ввиду полной бесперспективности ведения её для Японии

В смысле Россия так доблесно просрала войну что Дальний Восток им и так отдали а за Сибирь дратся японцам бесперспективно?

Аскольд написал:

#1041884
Хорошо, в следующий раз буду писать развернуто, что некомплект составлял 47964 человека, что полностью нивелируется численностью войск, занимающихся охраной железных дорог.Вы привели данные из кривого источника.

Левицкий.
Кстате как я понял Железную дорогу охранять не будем?

Аскольд написал:

#1041884
Нет. Еще выбор - сохранить достигнутое. Зачем России пиррова победа? Так что японцы могут предложить окончить войну на устраивающих условиях как Россию, так и Японию.

Т.е они оставляют за собой Корею и Южную манчжурию?


Я как то подзаеекался охееревать

#108 25.02.2016 15:28:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041884
И повторюсь, да, пока тема с позиции "сфероконь в вакууме".

Так и запишем Хотелки.


Я как то подзаеекался охееревать

#109 25.02.2016 16:29:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1041866
    варяг написал:

    #1041844
    Седан,Наньшань,Порт-Артур, Горлица, германские наступления на Западном фронте в ПМВ и наступления союзников  там же, 19 ноября, САУ "Коалиция".Не подтверждает ?

И где тут подтверждения?

У-у !!! Тем, что и сейчас тяжёлая артиллерия не последний аргумент на поле боя.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#110 25.02.2016 18:03:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1041933
В смысле Россия так доблесно просрала войну что Дальний Восток им и так отдали а за Сибирь дратся японцам бесперспективно?

Банальное послезнание. Концентрация сил в ключевых точках. Только удержание Дальнего и Квантуна уже многого стоит.

jurdenis написал:

#1041933
Кстате как я понял Железную дорогу охранять не будем?

Будем. Некомплект в войсках Маньчжурии только ок. 6,5% и пополнение продолжать будет идти.

jurdenis написал:

#1041933
Т.е они оставляют за собой Корею и Южную манчжурию?

Например.

jurdenis написал:

#1041934
Так и запишем Хотелки.

Насчет приведенных 160 млн. возражения есть?
Давайте наоборот, ВЫ приведете данные, что денег нет, иначе утверждение отсутствия средств - хотелка :)
Аргумент, что раз в реале вроде как бы не было, не катит. Есть сегодняшний примере того как наш минфин покупает амеровские облиги, а денег на внутреннее развитие "нет"...

#111 26.02.2016 00:05:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1041992
Банальное послезнание. Концентрация сил в ключевых точках. Только удержание Дальнего и Квантуна уже многого стоит.

Как все просто то.Интересно кто ему в реале все это удерживать мешал?

Аскольд написал:

#1041992
Будем. Некомплект в войсках Маньчжурии только ок. 6,5% и пополнение продолжать будет идти.

Как и к противнику...

Аскольд написал:

#1041992
Например.

Тогда зачем воевать в принципе?В еще в 1903 году на этих условиях можите избежать войны.Тем более что японц не требовали отказыватся от баз.

Аскольд написал:

#1041992
Давайте наоборот, ВЫ приведете данные, что денег нет, иначе утверждение отсутствия средств - хотелка Аргумент, что раз в реале вроде как бы не было, не катит. Есть сегодняшний примере того как наш минфин покупает амеровские облиги, а денег на внутреннее развитие "нет"...

В легкую.Уже к декабрю 1905 года финансы России крякнули и она была спасена займом Франции на 800 с чем то млн рублей.

Аскольд написал:

#1041992
Насчет приведенных 160 млн. возражения есть?

Учитывая что бюджет сводился постоянно с привлечением кредитов то нет.Только толку от этого в 1905 непонятны.

Отредактированно jurdenis (26.02.2016 00:06:16)


Я как то подзаеекался охееревать

#112 26.02.2016 00:53:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1042174
Как все просто то.Интересно кто ему в реале все это удерживать мешал?

В реале не было послезнания :)

jurdenis написал:

#1042174
Тогда зачем воевать в принципе?В еще в 1903 году на этих условиях можите избежать войны.Тем более что японц не требовали отказыватся от баз.

Это было бы идеально - не воевать. С другой стороны представьте нашу армию образца 1903 года против немцев в Восточной Пруссии, например...

jurdenis написал:

#1042174
В легкую.Уже к декабрю 1905 года финансы России крякнули и она была спасена займом Франции на 800 с чем то млн рублей.

Ну, и где обоснования что денег между РЯВ и ПМВ на прокачку России нет? :)
Займ 1906 года, утвержденный в апреле, в живых деньгах составлял ок. 704,4 миллионов. Из них ок. 156 млн. предоставляли русские банки. И не забывайте негативное влияние революции и всякие спекуляции, вызвавшие массовый отток вкладов. Учитывая больший бюджет РИ и её меньшие относительные расходы на войну можно утверждать, что финансы Японии крякнут раньше без также иностранных займов.
Более того: "В ноябре 1905 внешний займ в Англии и Америке на 50 млн. ф.ст. по курсу 90, т.е. наличными порядка 45 млн. ф.ст.".

jurdenis написал:

#1042174
Учитывая что бюджет сводился постоянно с привлечением кредитов то нет.Только толку от этого в 1905 непонятны.

После 1909 года госзаймов не было. В 1910-12 досрочно погасили 195 млн. госдолга. Вот о 160 млн. из этой суммы речь и идет. Возражения, что эти 160 млн. можно потратить на "прокачку" в 1910-1914 РИ есть у вас?

Отредактированно Аскольд (26.02.2016 00:55:24)

#113 27.02.2016 15:56:41

Alkirus
Гость




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1040127
Так если все генералы будут бить себя в грудь, что сделали всё необходимое, что за 12 дней развернемся, а на деле не получится? Стремиться попаданцы будут, но и про русскую "авось" забывать не стоит.

а когда они себя били в грудь что за 12 дней всё развернут?
Здесь все проверяется учениями.

Аскольд написал:

#1040127
При версальской Германии Франция и Россия могут сократить расходы на армии в пользу флота, что для Англии не есть хорошо. Плюс основную долю контрибуций на себя заберут. Будет очередная "морская паника".

так при трех силах на континенте перед ПМВ морская гонка не исчезла... совсем наоборот

Скорее всего РИ после разгрома Германии будет усиливать свое давление на Балканы чем Францию будет по всякому мешать привлекаю на свою сторону Англию....
А французским попыткам увеличить свое влияние на проигравшию Германию будет противостоять РИ, с поддержкой Англии...

#114 27.02.2016 22:33:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1042181
В реале не было послезнания

Проблемма многих людей будто бы только они знают что делать.Тут скорее проблемма как это делать.

Аскольд написал:

#1042181. С другой стороны представьте нашу армию образца 1903 года против немцев в Восточной Пруссии, например...

Германская Австрийская и Французкая армии не воевали (серьезно) перед ПМВ уже не одно десителетие.Но это не мешало им иметь боеспособые армии.

Аскольд написал:

#1042181
Это было бы идеально - не воевать

Так не воюйте.Вас кто то заставляет?

Аскольд написал:

#1042181
Ну, и где обоснования что денег между РЯВ и ПМВ на прокачку России нет?

Лишних нет.Мы еще не знаем во что ваши идеи выльются.С учетом вами написаного.

Аскольд написал:

#1042181
Займ 1906 года, утвержденный в апреле, в живых деньгах составлял ок. 704,4 миллионов. Из них ок. 156 млн. предоставляли русские банки. И не забывайте негативное влияние революции и всякие спекуляции, вызвавшие массовый отток вкладов. Учитывая больший бюджет РИ и её меньшие относительные расходы на войну можно утверждать, что финансы Японии крякнут раньше без также иностранных займов.

Раньше но не через полгода и маловероятно что через год.

Аскольд написал:

#1042181
Более того: "В ноябре 1905 внешний займ в Англии и Америке на 50 млн. ф.ст. по курсу 90, т.е. наличными порядка 45 млн. ф.ст.".

И что?

Аскольд написал:

#1042181
В 1910-12 досрочно погасили 195 млн. госдолга. Вот о 160 млн. из этой суммы речь и идет. Возражения, что эти 160 млн. можно потратить на "прокачку" в 1910-1914 РИ есть у вас?

Конечно.Во первых это малая часть бюджета Около 2-3 процентов.Во вторх учитвая что вы наровите победить Японию измором(И соответсвенно лишними расходами) я бы так смело не утверждал.


Я как то подзаеекался охееревать

#115 27.02.2016 23:58:16

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

Alkirus написал:

#1042556
а когда они себя били в грудь что за 12 дней всё развернут?
Здесь все проверяется учениями.

Из Керсновского: "Готовность наших войск к наступлению определялась сроком 20 дней. В 1911 году генерал Жилинский заверил генерала Дюбайля{110}, что войска эти якобы способны к наступлению уже на 15-й день мобилизации. Следствием этого легкомысленного и преступного обещания должен был быть поход в Восточную Пруссию совершенно неготовых войск. Об организации операционной базы и устройстве продовольственной части генерал Жилинский, оказывается, забыл. Бессознательность эта доходила у него до того, что на военной игре в Киеве (апрель 1914 года) он доказывал возможность перейти в наступление 1-й армией уже на 12-й день!"

Учения и так были. С послезнанием можно улучшить контроль. Но только учебную "общую мобилизацию" не провести.

Alkirus написал:

#1042556
так при трех силах на континенте перед ПМВ морская гонка не исчезла... совсем наоборот

Скорее всего РИ после разгрома Германии будет усиливать свое давление на Балканы чем Францию будет по всякому мешать привлекаю на свою сторону Англию....
А французским попыткам увеличить свое влияние на проигравшию Германию будет противостоять РИ, с поддержкой Англии...

Гонка была между Англией и Германией в Европе. Россия пока флот восстанавливала. Франция поддерживала его на плаву, поскольку главный акцент - армия, морской бюджет уступал даже Италии.

Надо считать расходы на войну, и насколько они будут закрываться контрибуцией с Германии. Отчего и отношения между Францией и РИ будут складываться. С Балканами сложнее, в идеале хорошо заиметь твердый союз с Югославией. Англия будет через Италию давить на Францию и Югославию. Росси главное - 20 лет покоя и внутреннего развития, полученное и так долго переваривать, одним словом в межнународной политике "пальцы не гнуть" и силы не распылять.

#116 28.02.2016 00:17:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1042658
Проблемма многих людей будто бы только они знают что делать.Тут скорее проблемма как это делать.

А разве вы не считаете, что рядом решений на основе послезнания можно доставить японцам много неприятностей, переиграть их.

jurdenis написал:

#1042658
Германская Австрийская и Французкая армии не воевали (серьезно) перед ПМВ уже не одно десителетие.Но это не мешало им иметь боеспособые армии.

Так учились на чужих ошибках. Тот же Витгефт в своей работе по ЯКВ предрекал, что и последующей войне высадка будет в Бидзыво. Но не пророка в своем отечестве. Немцы, по сути, проверили свои наработки на ЯКВ. Японцы по немецким научениям действовали в РЯВ, т.е. немецкая школа на 1904 уже превосходила нашу.
"Находясь при второй японской дивизии, я видел, как русские сражались на Мотиенлинском перевале у Ляояна, на р. Шахэ и под Мукденом. Скажу здесь, забегая несколько вперед, что в японской войне русские, несомненно, очень многому научились. Если бы они в походе против нас вели себя столь же нерешительно, столь же мало и слабо наступали, так же боязливо реагировали бы на всякую фланговую угрозу, оставляли бы неиспользованными столько же резервов, как тогда на полях Манчжурии, то война была бы для нас гораздо более легкой." http://www.grwar.ru/library/Gofman-LostWar/LW_001.html

jurdenis написал:

#1042658
Так не воюйте.Вас кто то заставляет?

Сбой в дате переноса :)

jurdenis написал:

#1042658
Лишних нет.Мы еще не знаем во что ваши идеи выльются.С учетом вами написаного.

Запасы казначейства проверили? И приведенные мной 160 млн. никуда не делись.

jurdenis написал:

#1042658
И что?

Японский бюджет также трещал по швам, даже сильнее из-за больших относительных расходов.

jurdenis написал:

#1042658
Конечно.Во первых это малая часть бюджета Около 2-3 процентов.Во вторх учитвая что вы наровите победить Японию измором(И соответсвенно лишними расходами) я бы так смело не утверждал.

Т.е. есть 160 млн. рублей налом, а тратить их нельзя??? Это как? Вы от военного бюджета считайте, размер процента вырастет. Если в "Нарвалах" посчитать эту сумму или "Севах", то тоже интересно становится :)
Не, это вы наровите в 1907 с Японией закончить войну :) У меня задумка поздней осенью 1904 подписать мир на довоенных позициях с некоторыми нюансами.

#117 28.02.2016 10:30:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1042693
А разве вы не считаете, что рядом решений на основе послезнания можно доставить японцам много неприятностей, переиграть их.

Принять решения можно какие угодно.Но если не будет (времени, технических  средств ,денег, а то и всего сразу ) то ничего не изменится.

Аскольд написал:

#1042693
Так учились на чужих ошибках. Тот же Витгефт в своей работе по ЯКВ предрекал, что и последующей войне высадка будет в Бидзыво. Но не пророка в своем отечестве

Это просто показывает ваше незнание.Например по предвоеннм планам Кинчжоу и позиции там должна была оборонять дивизия.Но в начале войны ее перебрасывают поближе к Кореи из за высадки противника вначале именно там.

Аскольд написал:

#1042693
вперед, что в японской войне русские, несомненно, очень многому научились. Если бы они в походе против нас вели себя столь же нерешительно, столь же мало и слабо наступали, так же боязливо реагировали бы на всякую фланговую угрозу, оставляли бы неиспользованными столько же резервов, как тогда на полях Манчжурии, то война была бы для нас гораздо более легкой." http://www.grwar.ru/library/Gofman-LostWar/LW_001.html

Вы еще забыли тот момент что во время реформ в армии после РЯВ крепко почистили командный состав.Например только Полковников на пенсию отправили больше чем было во Французкой армии.Так что не сам по себе опт важный.Японцы ничего выдающегося в РЯВ не показали.А вопрос в кадрах.Но и в мирное время исходя из послезнания это можно сделать.

Аскольд написал:

#1042693
Запасы казначейства проверили? И приведенные мной 160 млн. никуда не делись.

Не делись.Если война закончится с реальными затратами.Если они большие то и резервов нет.

Аскольд написал:

#1042693
Сбой в дате переноса

Если вы попадети ПОСЛЕ начала войн то ее исход будет близок к реалу.

Аскольд написал:

#1042693
Японский бюджет также трещал по швам, даже сильнее из-за больших относительных расходов.

Они еще вполне могли обращатся к внутреним и внешним займам.Так что расчитывать что Япония крякнет быстро я бы не стал.

Аскольд написал:

#1042693
Т.е. есть 160 млн. рублей налом, а тратить их нельзя???

Можно.Просто в масштабах страны это минимальные траты.

Аскольд написал:

#1042693
Вы от военного бюджета считайте, размер процента вырастет

От военного это около8- 10 процентов.

Аскольд написал:

#1042693
Если в "Нарвалах" посчитать эту сумму или "Севах", то тоже интересно становится

ПМВ это война на суше.Попаданец у вас какой то тупой если собирается готовить войну на суше тратя деньги на ВМФ.

Аскольд написал:

#1042693
У меня задумка поздней осенью 1904 подписать мир на довоенных позициях с некоторыми нюансами.

Довоенные позиции это нейтральная Корея.Которую Японцы к Осени 904 завоевали почти всю.

Аскольд написал:

#1042693
Не, это вы наровите в 1907 с Японией закончить войну

Воевать на истощение предлагаете вы.Я вам указал на сроки такой войны.


Я как то подзаеекался охееревать

#118 28.02.2016 14:11:55

Alkirus
Гость




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1042689
Из Керсновского: "Готовность наших войск к наступлению определялась сроком 20 дней. В 1911 году генерал Жилинский заверил генерала Дюбайля{110}, что войска эти якобы способны к наступлению уже на 15-й день мобилизации. Следствием этого легкомысленного и преступного обещания должен был быть поход в Восточную Пруссию совершенно неготовых войск. Об организации операционной базы и устройстве продовольственной части генерал Жилинский, оказывается, забыл. Бессознательность эта доходила у него до того, что на военной игре в Киеве (апрель 1914 года) он доказывал возможность перейти в наступление 1-й армией уже на 12-й день!"

Учения и так были. С послезнанием можно улучшить контроль. Но только учебную "общую мобилизацию" не провести.

так это 1 ая армия

Аскольд написал:

#1042689
Гонка была между Англией и Германией в Европе. Россия пока флот восстанавливала. Франция поддерживала его на плаву, поскольку главный акцент - армия, морской бюджет уступал даже Италии.

Надо считать расходы на войну, и насколько они будут закрываться контрибуцией с Германии. Отчего и отношения между Францией и РИ будут складываться. С Балканами сложнее, в идеале хорошо заиметь твердый союз с Югославией. Англия будет через Италию давить на Францию и Югославию. Росси главное - 20 лет покоя и внутреннего развития, полученное и так долго переваривать, одним словом в межнународной политике "пальцы не гнуть" и силы не распылять.

ну да, все участвовали, от американцев до русских и французов, немцы и англичане просто более распиаренные

#119 28.02.2016 16:13:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1042743
Принять решения можно какие угодно.Но если не будет (времени, технических  средств ,денег, а то и всего сразу ) то ничего не изменится.

Это разумеется. Но зачем предлагать решения с учетом послезнания, если невозможна их реализация?

jurdenis написал:

#1042743
Это просто показывает ваше незнание.Например по предвоеннм планам Кинчжоу и позиции там должна была оборонять дивизия.Но в начале войны ее перебрасывают поближе к Кореи из за высадки противника вначале именно там.

Не, ваше незнание. Перешеек и так оборонялся дивизией Фока. Витгефт говорил про высадку применительно к Квантуну. Но на деле ожидали в каждой первой бухте, распыляя крупные силы на их охрану.

jurdenis написал:

#1042743
Вы еще забыли тот момент что во время реформ в армии после РЯВ крепко почистили командный состав.Например только Полковников на пенсию отправили больше чем было во Французкой армии.Так что не сам по себе опт важный.Японцы ничего выдающегося в РЯВ не показали.А вопрос в кадрах.Но и в мирное время исходя из послезнания это можно сделать.

Эти полковники были из строевых частей с опытом военных действий? Без войны не будет и реформ. Не будет строительства дополнительных военных заводов и скорее всего снарядный голод начнется уже с осени 1914...
Не вы ли говорили, что японцы разбили нашу армию? :) Это не выдающаяся вещь? Будь вместо японской китайская армия, результат тот же будет?

jurdenis написал:

#1042743
Не делись.Если война закончится с реальными затратами.Если они большие то и резервов нет.

А с чего им быть большими? Война на измор не предполагается.

jurdenis написал:

#1042743
Если вы попадети ПОСЛЕ начала войн то ее исход будет близок к реалу.

Вот если после Сандепу, то да, будет близок к реалу.

jurdenis написал:

#1042743
Они еще вполне могли обращатся к внутреним и внешним займам.Так что расчитывать что Япония крякнет быстро я бы не стал.

А точно могли к внутренним? И дадут ли внешний при поражении при Сынпингае? Речь не про быстроту, а куда раньше чем Россия.

jurdenis написал:

#1042743
Можно.Просто в масштабах страны это минимальные траты.

Индустриализацию проводить не собираются :) В масштабах военных расходов - существенная часть. Главное можно раньше начать выполнять те замыслы, которые в реале принялись лишь в 1913-14.

jurdenis написал:

#1042743
От военного это около8- 10 процентов.

Это не мало. Причем 160 млн. - лишь один из примеров, что деньги есть...

jurdenis написал:

#1042743
ПМВ это война на суше.Попаданец у вас какой то тупой если собирается готовить войну на суше тратя деньги на ВМФ.

Это для удобства восприятия, чтобы не считали 160 млн. никчемной суммой. "Илья Муромец" - 150 тыс. стоил. Одномоторный где-то порядка 15 тыс. рублей. 122мм гаубица с боекомплектом в 1000 выстрелов - 47 тыс. рублей.

jurdenis написал:

#1042743
Довоенные позиции это нейтральная Корея.Которую Японцы к Осени 904 завоевали почти всю.

Японцы Корею заняли, а не завоевали. Нейтральной она и останется, как минимум не будет протектората. Северо-восточную Корею они только в 1905 заняли.

jurdenis написал:

#1042743
Воевать на истощение предлагаете вы.Я вам указал на сроки такой войны.

НИЧЕГО про войну на истощение я НЕ предлагал. Напоминаю, что мы лишь обсуждали возможность такой войны в РЕАЛЕ без революции и увязывания с данной темой.

#120 28.02.2016 16:19:01

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

Alkirus написал:

#1042822
так это 1 ая армия

Т.е. аналогичное "битье в грудь" генералов из других наших армий Вы не допускаете? :)

#121 28.02.2016 18:09:45

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1042835
Это разумеется. Но зачем предлагать решения с учетом послезнания, если невозможна их реализация?

А откуда в знаете что она невозможна?
Помнится дали доблестнм русским морякам приказ прорватся из П.А во Владивосток.Ну они и поперли в меру своего понимания...Исход известен.Заметим что ночной выход давал шанс оторватся от противника но этого не сделали.Ну итд итп.

Аскольд написал:

#1042835
Не, ваше незнание. Перешеек и так оборонялся дивизией Фока

В реале.А не по предвоеннм планам.В реале пришлось импровизировать.

Аскольд написал:

#1042835
Витгефт говорил про высадку применительно к Квантуну. Но на деле ожидали в каждой первой бухте, распыляя крупные силы на их охрану.

А что вы думаете противник не мог в других бухтах высадится?Или раз высадился в реале в этой бухте то и в альтернативе всадится только там и никак иначе?

Аскольд написал:

#1042835
Эти полковники были из строевых частей с опытом военных действий? Без войны не будет и реформ. Не будет строительства дополнительных военных заводов и скорее всего снарядный голод начнется уже с осени 1914...

У вас вроде попаданец который может принимать решения государственного масштаба?Или нет?Если да то он и без войны проведет реформы а если нет то и РЯВ просрет.

Аскольд написал:

#1042835
Не вы ли говорили, что японцы разбили нашу армию?  Это не выдающаяся вещь?

Нет.Они ее разбили благодаря достаточно простым способом.Никаких выдающихся военных решений во время войны они не применили.

Аскольд написал:

#1042835
Будь вместо японской китайская армия, результат тот же будет?

Нет не будет.Но от этого не значит что Японцы совершили что то из ряда вон входящее в военном плане.Все что они делали было известно военным всего мира уже лет 30.

Аскольд написал:

#1042835
А с чего им быть большими? Война на измор не предполагается.

Это пока вы не предполагаете.Только при этом даете противоречивые вводные.

Аскольд написал:

#1042835
Вот если после Сандепу, то да, будет близок к реалу.

После сентября 1904 года то же практически уже мало что измениш.

Аскольд написал:

#1042835
В масштабах военных расходов - существенная часть

В 1913 году военные расходы около 900 млн рублей.50 млн это около 5 процентов.Это что бы в понимали масштаб.

Аскольд написал:

#1042835
Это для удобства восприятия, чтобы не считали 160 млн. никчемной суммой. "Илья Муромец" - 150 тыс. стоил. Одномоторный где-то порядка 15 тыс. рублей. 122мм гаубица с боекомплектом в 1000 выстрелов - 47 тыс. рублей.

А я не считаю ее никчемной.Например вся программа переселения Столыпина была примерно 150 млн рублей.И она дала результатов и пользы гораздо болше чем те сотни миллионов истраченые на флот.Вопрос приоритетов.В все мечтаете побить врагов вливая деньги в армию не понимая что проблемма не в армии а в строе страны.

Аскольд написал:

#1042835
Японцы Корею заняли, а не завоевали. Нейтральной она и останется, как минимум не будет протектората. Северо-восточную Корею они только в 1905 заняли.

А вот Японцы к Осени 1904 года хотят всю Корею.Включая протекторат.И что делать будем?

Аскольд написал:

#1042835
НИЧЕГО про войну на истощение я НЕ предлагал.

Вы же кричите про то что бюджет у России больше и Япония не вдержит непомерных расходов.


Я как то подзаеекался охееревать

#122 28.02.2016 21:39:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1042859
А откуда в знаете что она невозможна?

Поскольку нет "времени, технических  средств ,денег, а то и всего сразу".

jurdenis написал:

#1042859
А что вы думаете противник не мог в других бухтах высадится?

Это где, в Голубиной, Инчензы, Маланхэ? В шаговой доступности целой русской дивизии, куцевого, но существующего русского флота? Что будет с несколькими десятками транспортов, находящихся в 10-20 милях от П-А, после ночного выхода наших ММ?

jurdenis написал:

#1042859
У вас вроде попаданец который может принимать решения государственного масштаба?Или нет?Если да то он и без войны проведет реформы

И как проводить реформы, например? Как менять организацию всех структур? Каждый чих можно банально не знать. Вот сколько голубей надо иметь в подразделениях связи? Не стоит забывать про инерцию и противное мышление военных верхов.

jurdenis написал:

#1042859
Нет.Они ее разбили благодаря достаточно простым способом.

Получается, что российская военная мысль на 1904 - отстой? Соответственно и немцы такими простыми способами добьются легких побед, а опыта противостоять им нет.

jurdenis написал:

#1042859
Это пока вы не предполагаете.Только при этом даете противоречивые вводные.

Хотите сказать, что если война закончится осенью 1904, то военные расходы будут больше реала?! В чем противоречивость вводных?

jurdenis написал:

#1042859
В 1913 году военные расходы около 900 млн рублей.50 млн это около 5 процентов.Это что бы в понимали масштаб.

1. А берите 1910 год.
2. Зачем включаете расходы морского ведомства?

jurdenis написал:

#1042859
В все мечтаете побить врагов вливая деньги в армию не понимая что проблемма не в армии а в строе страны.

А чего тогда утверждаете, что мысли читать не умеете? И как предлагаете менять строй, массовое телепатическое внушение?

jurdenis написал:

#1042859
А вот Японцы к Осени 1904 года хотят всю Корею.Включая протекторат.И что делать будем?

У японцев нет Дальнего. И с Балтики пришло подкрепление для 1 ТОЭ. Какие перспективы у японской армии на континенте?...

jurdenis написал:

#1042859
Вы же кричите про то что бюджет у России больше и Япония не вдержит непомерных расходов.

Обсужднение возможного хода событий в РЕАЛЕ - НЕ является призывов к войне на истощение, тем более, что указанное обсуждение не относится к данной теме.

Отредактированно Аскольд (28.02.2016 21:40:53)

#123 28.02.2016 23:03:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1042940
Поскольку нет "времени, технических  средств ,денег, а то и всего сразу".

А вы можите это определить не будучи на месте?Для примера Флоту дали приказ прорватся во Владивосток.Но наши флотоводцы этого сделать не могли( из за различных ошибок)Чисто абстрактно сделать он это мог если смотреть из Петербурга.На технически нет.Или что мешало Фоку противодействовать японцам при высадке?И так во многих вещах.

Аскольд написал:

#1042940
Это где, в Голубиной, Инчензы, Маланхэ? В шаговой доступности целой русской дивизии, куцевого, но существующего русского флота? Что будет с несколькими десятками транспортов, находящихся в 10-20 милях от П-А, после ночного выхода наших ММ?

А вы не думали что всадится и в других местах можно.Дальше от П.А

Аскольд написал:

#1042940
И как проводить реформы, например? Как менять организацию всех структур? Каждый чих можно банально не знать. Вот сколько голубей надо иметь в подразделениях связи? Не стоит забывать про инерцию и противное мышление военных верхов.

Для этого достаточно знать и выдвигать нужные кадры.Они сделают все остальное.Вон немцы 40 лет не воевали а имели самую боеспособную армию.Интересно почему?

Аскольд написал:

#1042940
Получается, что российская военная мысль на 1904 - отстой?

Нет.С теорией нормально все.Дело в исполнителях.

Аскольд написал:

#1042940
Хотите сказать, что если война закончится осенью 1904, то военные расходы будут больше реала?! В чем противоречивость вводных?

Хочу сказать что вы с одной стороны кричите о конце войн осенью 1904 с другой не даете противнику его минимальных требований.

Аскольд написал:

#1042940
1. А берите 1910 год.

7 процентов.И что?

Аскольд написал:

#1042940
2. Зачем включаете расходы морского ведомства?

А это уже не вооруженне силы?

Аскольд написал:

#1042940
А чего тогда утверждаете, что мысли читать не умеете? И как предлагаете менять строй, массовое телепатическое внушение?

Достаточно будет провести серию нужнх реформ.И все.

Аскольд написал:

#1042940
У японцев нет Дальнего. И с Балтики пришло подкрепление для 1 ТОЭ. Какие перспективы у японской армии на континенте?...

Нормальные.Что бы снабжать их в Корее нужен Чемульпо.А к Осени 1904 они даже без высадки у Квантуна дойдут до него.А вы не думали что к осени 1904 года в лучшем случае вы 2-3 ЭБР пригнать сможите?

Отредактированно jurdenis (28.02.2016 23:06:27)


Я как то подзаеекался охееревать

#124 29.02.2016 02:04:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1042967
А вы можите это определить не будучи на месте?

В ряде случаев - да. А уж на месте тем более.

jurdenis написал:

#1042967
Или что мешало Фоку противодействовать японцам при высадке?

Почитайте Работу исторической комиссии :)

jurdenis написал:

#1042967
А вы не думали что всадится и в других местах можно.Дальше от П.А

Так японцы и высадились в Ентоа :) Подальше от русского флота, поближе к своему, да, и до русской ЖД далеко.

jurdenis написал:

#1042967
Для этого достаточно знать и выдвигать нужные кадры.Они сделают все остальное.Вон немцы 40 лет не воевали а имели самую боеспособную армию.Интересно почему?

Выдивагать нужно, но помимо этого как это поможет с Бобырями? Техническое оснащение немецкой армии тоже не забывайте и их ВПК. У немцев после наполеоновских войн еще и опыта войн с европейскими державами было больше.

jurdenis написал:

#1042967
Хочу сказать что вы с одной стороны кричите о конце войн осенью 1904 с другой не даете противнику его минимальных требований.

Назовите эти минимальные требования.

jurdenis написал:

#1042967
7 процентов.И что?

Плохо знаете роспись расходов госбюджета. Да еще не учитываете, что предлагаемые суммы не будут пропорционально размазываться по всем параграфам сметы военного ведомства.

jurdenis написал:

#1042967
А это уже не вооруженне силы?

Нет конечно, поскольку: "Попаданец у вас какой то тупой если собирается готовить войну на суше тратя деньги на ВМФ." :)

jurdenis написал:

#1042967
Достаточно будет провести серию нужнх реформ.И все.

Не перечислите? И как бороться с противлением великих князей, если что-то будет затрагивать их интересы?
Вам свои хотелки надо реальными примерами подтверждать, иначе хроноаборигены не поверят.

jurdenis написал:

#1042967
Нормальные.Что бы снабжать их в Корее нужен Чемульпо.А к Осени 1904 они даже без высадки у Квантуна дойдут до него.А вы не думали что к осени 1904 года в лучшем случае вы 2-3 ЭБР пригнать сможите?

И что будут японцы делать у Квантуна осенью? Пытаться наступать меньшими силами? Останутся японцы со своей Кореей (в лучшем для них случае), только без протектората. Маньчжурия у России.
А вы не думали что эбров может быть ПЯТЬ? :) И сам внешний факт перспективы проигрыша Японии закроет ей внешние кредиты?

#125 29.02.2016 07:09:19

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043006
В ряде случаев - да. А уж на месте тем более.

Какой интересный у вас попаданец.Он и стратегические решения принимает военного характера и финансами управляет в гос масштабах и еще и тактическими военными действиями руководит.Прям аж диву даешся.
Вы бы уж определились со сферой его деятельности бы.Потому что все и сразу не бывает.

Аскольд написал:

#1043006
Почитайте Работу исторической комиссии

Я ее читал.Так что желательно ответ дать.

Аскольд написал:

#1043006
Так японцы и высадились в Ентоа  Подальше от русского флота, поближе к своему, да, и до русской ЖД далеко.

Да и от русских войск далеко было.Но кто вам сказал что японцы всадятся именно в Бицвизо  если вы сгребете войска в нее?Они что резко поглупели?

Аскольд написал:

#1043006
немцев после наполеоновских войн еще и опыта войн с европейскими державами было больше.

У России то же онный опыт был.С Турцией например.С Англией и Францией.Так что так смело утверждать что больше я бы не стал.

Аскольд написал:

#1043006
Техническое оснащение немецкой армии тоже не забывайте и их ВПК

Ну так вам и указали что строй надо менять.А для этого надо проводить реформы.Для них нужно время и деньги.И отсутсвие РЯВ, вам дает все это (расходы на РЯВ кстате были около 2.5 млрд рублей, годовой бюджет империи!)
Грубо вы будете иметь промшленнй потенциал примерно в 1.4 -1.5 раза выше реала к 13 году.И реформы армии вы вполне успеете совершить в мирное время.

Аскольд написал:

#1043006
Назовите эти минимальные требования.

Вся Корея и торговые интересы в Южной Манчжурии.

Аскольд написал:

#1043006
Плохо знаете роспись расходов госбюджета. Да еще не учитываете, что предлагаемые суммы не будут пропорционально размазываться по всем параграфам сметы военного ведомства.

Ну так поделитесь откровениями.

Аскольд написал:

#1043006
Нет конечно, поскольку: "Попаданец у вас какой то тупой если собирается готовить войну на суше тратя деньги на ВМФ."

А вот в реале царь и окружение весьма много тратилось на флот.И кем же должен бть попаданец что бы всех их переубедить?

Аскольд написал:

#1043006
Не перечислите?

Земельную реформу, программу переселения на свободные земли, Общеобразовательная реформа ,плюс проведение буржуазнх рефом в отношении личных прав.Как минимум.

Аскольд написал:

#1043006
Вам свои хотелки надо реальными примерами подтверждать, иначе хроноаборигены не поверят.

Чему не поверят?Что надо аграрную реформу проводить?Так люди дохнут постоянно с голоду.

Аскольд написал:

#1043006
И что будут японцы делать у Квантуна осенью? Пытаться наступать меньшими силами?

Почему меньшими?Что делать ?наступать будут на квантун.

Аскольд написал:

#1043006
Останутся японцы со своей Кореей (в лучшем для них случае), только без протектората

Не останутся.Они будут воевать за нее с фанатичным упорством и ее займут.

Аскольд написал:

#1043006
А вы не думали что эбров может быть ПЯТЬ?

Нет.Потому что для прибытия Осенью 1904 надо минимум выйти летом 1904.А к этому времени точно готов только Александр и Осляба.Возможно еще и Суворов.Все...

Аскольд написал:

#1043006
И сам внешний факт перспективы проигрыша Японии закроет ей внешние кредиты?

Перспектива проигрша это только в случае начала военных поражений.Вы их еще нанесите.

Отредактированно jurdenis (29.02.2016 07:58:07)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer