Сейчас на борту: 
Дмитрий
   [Подробнее...]

#151 07.05.2010 06:13:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Хороший обзор и разбор баек про Секретные Арктические Базы Кригсмарине + информация о немецких полярных метеостанциях. http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … mp;p=16698


С уважением.

 

#152 23.09.2010 02:52:29

Hromopek
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Интересна другая тема.

Известно же, что Адмирал Шеер вел бой с ледокольным-пароходом "Алексей Серебряков".

Есть ли у кого-нибудь подробная информацию по этому бою?

И каково было вооружение ледокола? Есть схемы перевооружения ледокола?

Вот здесь: http://www.gazetakoltushi.ru/2008/14/7.htm я нашел скупую информацию по нему.

Входил в состав ледокольного отряда Беломорской военной флотилии.
Водоизмещение 3200 тонн,
численность экипажа – 84 человека.
Скорость – до 12 узлов,
вооружение: два 76 мм и два 45 мм орудия, а так же пулеметы.

___________________________
http://navyfield.ru/file/referer/image/7_30.gif

 

#153 23.09.2010 06:57:46

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ссылка Ваша убогая, видимо поцреотический угар мешает адекватному исследованию вопроса.
Так, в статье "забыли" реальные цели операции, об остальном можно не говорить, там скопище баек.
Вам для начала сюда http://www.navycollection.narod.ru/batt … erland.htm
Это первая ссылка, выданная яндексом на ключевые слова "Вундерланд и Шеер". Вещь хорошая, достоверная.

С несколько иной стороны вопрос описан в книге А.Сергеева "Германские Подводные лодки в Арктике 1941-1942", книгу ищите.
На старом форуме вопрос обсуждался например здесь http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-000000 … 1216275989 тут тоже можно найти интересные вещи.

А сравнивать вооружение Сибирякова и Шеера бессысленно, как и моделировать бой, слишком различны "весовые категории", к тому же первый залп был за "Шеером". Перестаньте читать байки - постарайтесь воспринять ситуационный анализ по указанной мной первой ссылке.

PS Ледокольный пароход назывался Александр Сибиряков.

Отредактированно Пью (23.09.2010 08:21:25)


Карты правду говорят.

 

#154 23.09.2010 18:46:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Hromopek написал:

Оригинальное сообщение #300119
"Алексей Серебряков".

Это прикол такой? Не смешно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#155 24.09.2010 14:39:36

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Вот чёрт, а это просмотрел. Ну и писатель, ёлки-палки...

Сообщение приведено к литературному виду.

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (24.09.2010 15:42:04)


Карты правду говорят.

 

#156 13.10.2010 17:47:52

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Пью написал:

Оригинальное сообщение #118783
Пишут про эти базы откровенные придурки вроде Ковалева

Интервью с Ковалевым с http://kgrr.livejournal.com/33599.html
Вот кусочек:
"В.ДЫМАРСКИЙ: Так. Здесь вот вопрос. Это перед нашей программой еще пришел. Да, ну вот этот можно вопрос. Юран из Владивостока, он про вашу книгу пишет: «Автор книги затронул довольно-таки интересную малоизвестную тему, за что ему спасибо. Но судя по ссылкам на источники, с которыми он работал – а это, в основном, газетные и журнальные статьи, монографии и воспоминании безымянных...» Здесь я видел, что вы не называете, да?

С.КОВАЛЕВ: Да, я специально не называю их.

В.ДЫМАРСКИЙ: Люди до сих пор скрываются.

С.КОВАЛЕВ: Люди до сих пор хотят остаться инкогнито, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: «Насколько я понял, автор совершенно не работал с архивами. Я не знаю, так ли это или нет, согласитесь ли вы с этим, но вообще, что с архивами на эту тему?»

С.КОВАЛЕВ: Значит, с архивами я работал, и в частности, с архивами Северного флота и мурманскими архивами. Но вы правы: в архивах это очень сложно найти. Потому что, во-первых, данный материал был в свое время засекреченный, причем под двойным грифом вполне мог быть, не только секретно, но и сов.секретно. И до сих пор он, к сожалению, не рассекречен. То есть прямых подтверждений, к сожалению, мы пока не найдем, пока находим косвенные"


С уважением.

 

#157 13.10.2010 18:35:28

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #309426
Интервью с Ковалевым

Это не тот Ковалев, что немецкие лодки на Таймыре искал?

 

#158 13.10.2010 20:05:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #309426
С.КОВАЛЕВ: Значит, с архивами я работал, и в частности, с архивами Северного флота и мурманскими архивами. Но вы правы: в архивах это очень сложно найти. Потому что, во-первых, данный материал был в свое время засекреченный, причем под двойным грифом вполне мог быть, не только секретно, но и сов.секретно. И до сих пор он, к сожалению, не рассекречен. То есть прямых подтверждений, к сожалению, мы пока не найдем, пока находим косвенные"

Бред сивой кобылы. Закрытые документы во всех обычных (кроем президентского, 15-го отдела ЦАМО и других особых мест) архивах имеют гриф "секретно" и не более того. Гриф "секретно" до 1989 г. имели абсолютно все документы по ВОВ, поэтому говорить, что в архивах при коммунистах хранились засекреченные документы все равно, что писать "масло масляное". Во-вторых, в архиве СФ если что и есть по ВОВ, то только случайно - миллион лет назад все документы по ВОВ были переданы в ЦВМА. В общем двух этих оговорок достаточно, чтобы сделать вывод - флотских документов по теме автор не видел.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#159 13.10.2010 20:11:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #309453
Это не тот Ковалев, что немецкие лодки на Таймыре искал?

Есть у него опус "Свастика над Таймыром" но я читать забоялся:)


С уважением.

 

#160 13.10.2010 20:31:39

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #309511
Есть у него опус "Свастика над Таймыром" но я читать забоялся:)

Правильно. Имел честь ознакомиться с этим нетленным произведением.

Отредактированно Евгений К (13.10.2010 20:32:56)

 

#161 13.10.2010 21:18:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #309526
Имел честь ознакомиться с этим нетленным произведением.

А я имел честь познакомиться с автором. Приятный и интеллигентного вида старичок с большой сумасшедшинкой в глазах :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#162 15.10.2010 17:12:58

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Т.е. выходит искренний неадекват, а не тролль от каких ни-ть контор?
А то у меня сложилось впечатление, что без госпрограмм такие индивидуумы ведут не буйный образ жизни и особого вреда от них как бы нет, обычно.


Карты правду говорят.

 

#163 15.10.2010 17:16:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ну не все конспирологи существую на гранты. Есть и искренние сумасшедшие. О. Тонина, например, не к ночи будет сказано :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#164 15.10.2010 17:25:20

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #309554
А я имел честь познакомиться с автором. Приятный и интеллигентного вида старичок с большой сумасшедшинкой в глазах

чес сказать..есть такой народец,старички глубокие...а пишут ересь.
тут не добавить не отнять.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#165 15.10.2010 19:25:31

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

"Сказка о Тройке".

Следом за ним,  перекосившись  набок  под  тяжестью
огромного черного футляра,  вкатился  сухопарый  старичок  в  толстовке  и
военных галифе с оранжевым кантом. По дороге  к  столу  он  несколько  раз
пытался прекратить движение  и  с  достоинством  поклониться,  но  футляр,
обладавший, по-видимому, чудовищной инерцией, неумолимо нес его вперед, и,
может быть, не обошлось бы без жертв, если бы мы с Романом  не  подхватили
старичка в полуметре от затрепетавшего уже Фарфуркиса. Я сразу узнал этого
старичка - он неоднократно бывал в нашем институте,  и  во  многих  других
институтах он тоже бывал, а однажды я видел  его  в  приемной  заместителя
министра  тяжелого  машиностроения,  где  он  сидел  первым   в   очереди,
терпеливый, чистенький, пылающий энтузиазмом. Старичок  он  был  неплохой,
безвредный, но,  к  сожалению,  не  мыслил  себя  вне  научно-технического
творчества.

...Старичок словно взорвался.
     - Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие  дивергенции  градуирует  себя  вдоль  спина  и  там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические  вихри,  из
коих и возникает синекдоха отвечания...

Отредактированно Сумрак (15.10.2010 19:27:23)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#166 15.10.2010 19:28:03

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Господа, по офф-топили и хватит. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#167 29.10.2011 14:00:56

karel
Участник форума
Сообщений: 23




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #309554
А я имел честь познаакомиться с автором. Приятный и интеллигентного вида старичок с большой сумасшедшинкой в глазах :)

Старичок в 53 года ?  :O
http://www.redstar.ru/2011/07/14_07/4_02.html

 

#168 30.10.2011 19:02:27

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 569




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Личка как всегда не работает.

   Уважаемые коллеги - по моему скромному разумению ПМСМ - у кого права - снесите ВСЮ эту седьмую страницу как можно быстрее.


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

 

#169 04.11.2011 09:46:43

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #309505
Бред сивой кобылы. Закрытые документы во всех обычных (кроем президентского, 15-го отдела ЦАМО и других особых мест) архивах имеют гриф "секретно" и не более того. Гриф "секретно" до 1989 г. имели абсолютно все документы по ВОВ, поэтому говорить, что в архивах при коммунистах хранились засекреченные документы все равно, что писать "масло масляное". Во-вторых, в архиве СФ если что и есть по ВОВ, то только случайно - миллион лет назад все документы по ВОВ были переданы в ЦВМА. В общем двух этих оговорок достаточно, чтобы сделать вывод - флотских документов по теме автор не видел.

Ну почему сразу так категорично, на многих флотских документах 1941-44 изначально стоял гриф Сов.секретно, другое дело что он был снят, без отметки о снижении грифа на документе.  Так что для исследователя желеющего подчеркнуть значимость найденых материалов ссылка на СС правомерна.

 

#170 14.02.2014 13:26:23

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42093




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

1

http://mirknig.com/1181575502-arktiki-ryadovoy.html    Название: Арктики рядовой
Автор: Реданский В.Г.
Издательство: Мурманское кн. из-во


эта книга - жизнеописание ледокольного парохода "Дежнев" - того самого "Дежнева", который в 1942 году вместе с береговой батареей старшего лейтенанта Корнякова отразил нападение на Диксон фашистского крейсера "Адмирал Шеер". Автор книги - североморец, капитан 2-го ранга В. Г. Реданский - подробно прослеживает историю "Дежнева", рассказывает о ледовых походах, о кругосветном плавании, совершенных кораблем - труженником и воином - за тридцать лет жизни.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#171 28.02.2016 14:25:14

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Давно интересовал вопрос - почему рейд "Шеера" был единичным? Риск для крупных кораблей был сравнительно невелик, а эффект мог быть значительным. Что останавливало немцев от повторения этого опыта - нехватка топлива, риск потерь или что-то иное?

 

#172 28.02.2016 17:33:28

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

H-44 написал:

#1042823
Что останавливало немцев от повторения этого опыта

Вполне хватало дальности действия и вооружения ПЛ.


С уважением.

 

#173 28.02.2016 18:02:05

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

H-44 написал:

#1042823
Что останавливало немцев от повторения этого опыта - нехватка топлива, риск потерь или что-то иное?

Операции в Карском море требовали огромного объема разведывательных и обеспечивающих мероприятий для немцев, на абсолютно незнакомом им театре. "Вундерланд" в этом смысле очень впечатляет, но немцам и этого показалось мало. Кроме того риск был - проливы, которыми должны были пользоваться рейдеры, могли патрулироваться подводными лодками СФ.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#174 29.02.2016 10:15:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Рейд ШЕЕРА окончился, по сути дела, пшиком. Корабль после рейда небоеготов, LUTZOW в ремонте, на дворе уже осень и льды. В 1943 надводный флот уже никто, никакие операции с мало-мальским призраком риска для него никто не стал планировать.

 

#175 29.02.2016 11:30:55

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

igor написал:

#1043029
Корабль после рейда небоеготов

А что с ним случилось?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

Board footer