Alkirus написал:

#1044459
Против Японии все просто, много ЭБР и дешовые скоуты а после разгрома основной части японских основных сил боевые группы в виде 2-3 ЭБР и 1-2 скоута (можно и всп. крейсера придать) крейсерствуют перед главными японскими портами. ЭБР прикрывают от остатков японского флота а скоуты и всп. крейсера останавливают торговые суда

Действительно, всё просто:-)
Только вот, захотят ли японцы быть разгромленными в ген.сражении при явном недостатке своих (линейных) сил?

Типичнейшый подход альтернативщиков: мы будем действовать так. как нам хочется (от кораблестроительных программ до операций), а противник, поскольку он заведомый идиот, тоже, как нам хочется:-).

А в итоге на деле получается, как, например. на Балтике в 1МВ.

Arioch написал:

#1045439
Макаров аж книжку написал про свой прожект и рассуждал там на тему их боевых возможностей.

Ну так прочитайте эту "книжку"! Макаровское "безброное судно" по своему предназначению не имеет почти ничего общего с "3000-ником". К чему Макарова приплели? Или предлагаете и от "3000-ников" отказаться?!

Arioch написал:

#1045439
Если отказаться от двух камушков, боярина, новика и солянки из 4-х 6кт, то можно получить примерно 10-12 крейсеров по идеям Макарова.

И в чём выгода? Они все не будут иметь преимущества в скорости над "асамами". И будут иметь нехватку скорости для использования в качестве "истребителей истребителей".

Arioch написал:

#1045439
Еще под вопросом остается постройка двух "яхт" - сложно сказать в каком виде сделают Светлану и Алмаз при общем тренде на макаровские 3кт, плюс есть бабло выделенное на Баян, будут ли его строить по первоначальному проекту непонятно.

Баян" и "Светлана" не имеют никакого отношения к "Программе 1898 года". И на решение строить "Алмаз" в его реальном виде новые бронепалубники никак не повлияли.
И хватит уже называть "Светлану" "яхтой". Нормальный "средний" бронепалубник, для своего времени.

vov написал:

#1045459
Все верно.Кораблестроение - это "конвейер". Его нельзя просто "остановить на время", выпустив N единиц. Это очень невыгодно. (Рабочие места, материалы и т.д.)А в "частном" кораблестроении это невыгодно вдвойне.

Подписываюсь под вашим выводом.

vov написал:

#1045459
Усиление флота может идти только с наращиванием темпа, как у немцев. Или, по меньшей мере, в стабильном темпе.А "построить к дате" - верный способ истратить уйму денег, получить "одномоментный" "кривой" флот + кризис (хотя бы в отрасли).

И еще верный способ не успеть на пожар, не смотря на отпущенную гору финансов.
Для России 80-90 годов 19 века был бы оптимален стабильный темп, при котором плавное ускорение судостроительного объема замещалось бы ростом удельной стоимости тонны корабля, единицы вооружения и силовой установки.

Пересвет написал:

#1045425
Alkirus написал:

#1045407
Варяг и компания это отмычка на все случаи жизни

Очень нужная "отмычка". Правда, "заточенности" под крейсерские операции там уже не наблюдается.

Как-то странно, что кто-то не учитывает "маленький нюанс". "Паллады" - океанские рейдеры/"истребители торговли". "6000-ки" - дальние эскадренные разведчики. "Новик"/"Боярин и т. д. - ближние эскадренные разведчики. У каждого типа крейсеров своя задача. Чем плоха планировавшаяся расстановка сил на ДВ к 1905 г ? :
  1. Порт-Артур - а) 5 "Бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан", 3 "Полтавы". Итого 10 ЭБРов. Сильнее 6 ЭБРов
                          японцев.
                          б) "Баян", "Богатырь", "Олег". "Аскольд", "Варяг" - дальнии разведчики. Для 
                          противодействия нужны "Асамоиды" с "Такасагами". Но не догонят, УВЫ!
                          в) "Новик", "Боярин", "Алмаз" (а возможно и "Светлана") - ближние разведчики. В
                          случае контакта с противником от любых "Цусим" и "Отов" могут дать бой, но и легко
                          уходят от них!
                          г) 2 "Амура" как ударные эскадренные минзаги для активных минных постановок в
                          700-800 мин. Обладая эскадренной скоростью (трындец Сасебо...), после постановки   
                          становятся кр-рами.
                          д) Корабли "Доброфлота". Используются как ВСКР/угольщики/транспорты/разведчики и т.д. и
                          т.п., обладая скоростью в 16-20 узл.
                          Чтоб противодействовать этим силам, нужен ВЕСЬ крейсерский флот японцев (включая
                          ВСКР).
   2. Владивосток - Океанская эскадра:
                          3 "Пересвета", 3 "Рюриковича", 3 "Паллады" + "доброфлотцы " как ВСКР/угольщики/
                          транспорты и т.д.
                          Ну тут уже даже всех "Асамоидов" с Камимурой во главе маловато будет. Для гораздо
                          более слабой эскадры адм. Шпее спустя десятилетие(!!!)пришлось привлечь ВМС
                          Англии, Франции, Японии, России (состав этих сил напомнить?).
   Подобная крейсерская эскадра была бы серьёзным "бельмом" даже для Англии. Для Японии в 1905 г она была бы вообще смерти подобна!!! Камимура-сан разорвался бы на части, отражая океанские и морские атаки РИФ. Да и не хватило бы его против Владивостокской эскадры.
  В случае же войны с Англией по договору вступает Франция, 8 броненосцев ЧФ громят турок (если рыпнутся конечно), захватывают проливы и блокируют Суэц. При дружественном нейтралитете Германии и скромности датчан и прочих шведов...
  Так что же не так в предвоенных планах "глупых русских адмиралов"? "Союзники" как обычно подвели? Так нет и не было у нас СОЮЗНИКОВ никогда, кроме Армии и Флота. Увы, как обычно, не успели претворить планы в жизнь.

ВАЛХВ написал:

#1045530
Эко старика заносило

На форуме некоторых порой "заносит" ещё круче!

ВАЛХВ написал:

#1045536
агнет замечательная отправная точка для движения к идее терминатора истребителей: трехвальник 9000 л.с., вооружение из 4 Х 75 мм ромбом + 3 ТА при 27 узлах.

Нам некогда было искать "отправную точку". Нужен прототип для "клонирования" уже "здесь и сейчас".
Посмотрите, чем закончились российские "искания" в области создания минных крейсеров - "Абреком", по скорости очень уж уныло выглядящим на фоне заморских "дестройеров".
И радикального превосходства над, скажем, парой "истребителей" не вижу. Для такого "терминатора" нужно по крайней мере одно, а лучше - два 120мм орудия, и хотя бы противоосколочная защита КМУ.

ВАЛХВ написал:

#1045536
В одном флаконе ближний разведчик, чистильщик ОВР и эскортер эскадры в походе.

Для проектной дальности в 5000 миль придётся уж очень водоизмещение наращивать, и - "прощай массовость"!

Пересвет написал:

#1045543
Посмотрите, чем закончились российские "искания" в области создания минных крейсеров - "Абреком", по скорости очень уж уныло выглядящим на фоне заморских "дестройеров".

У нас отставания в области современных КМУ. А Шихау уже в 1895 году делал миноносные машины в 6000 л.с.
К тому же Абрек странно выглядит по размерениям. При длине как у 350-тонников он имел водоизмещение более 600 тонн. Какая тут может быть скорость?
В этой области надо было и новые формы корпусов изучать. Шихау в этой области разработал очень оригинальные обводы.

helblitter написал:

#1045524
Дык его "безбронные" корабли должны были бы воевать против "Микасы" и систерщипов её

Это врядл ли.
Против ЭБР с цитадельным бронированием крейсера еще что-то смогут, а против полного пояса - уже ничего.
Конечно, были Фудзи и Ясима. И только.

Отредактированно адм (09.03.2016 19:00:47)

Дык его "безбронные" корабли должны были бы воевать против "Микасы" и систерщипов её
Адмирал считал, что «для всех боевых целей должно строить корабли одного и того же вида», и его корабли должны заменить и броненосцы и крейсера. Вооружение состояло из пяти 152-мм орудий и четырех торпедных аппаратов, полный запас угля -600 т, скорость полного хода - 20 узлов

"Не читайте перед обедом ..." цитат из цитат. Возьмите самого Макарова - есть на Цусиме.

Нет там ни каких "воевать против Микасы". Главный посыл там - не безбронность, а идеальная серийность. Которую в российском реале смогли достичь лишь на последних трёх "бородинцах". И которую Макаров в 1894 требовал как от крейсеров, так и от броненосцев.

Примите постулат о серийности в 1894 - и будет Вам счастье: три несерийных "богини" и три несерийных "пересвета" после каннибализации "Светланы" с лёгкостью по деньгам размениваются на четыре серийных_богини и четыре серийных_пересвета.
Аналогично и с "дальними разведчиками" - вместо трёх уникальных импортных и трёх отечественных при полной серийности был бы один импортный и шесть домашних.
Аналогично и с броненосцами программы-98 - импортный головной и семь домашних в счёт "Ретвизана" и пяти "бородинцев".

адм написал:

#1045569
Шихау уже в 1895 году делал миноносные машины в 6000 л.с.

...размещая их в корпусе, который и при такой мощности не разгонится до скорости "сокола". А при "развитии" "Магнет" в России - скорость продолжит падать (как это и с "соколами" случилось).
А что у немцев к моменту создания "Сокола" получилось в более скромном водоизмещении, так это "дивизионный миноносец" D-9. Нравится? Ни мощность КМУ, ни "оригинальные обводы" от "Шихау" немцев почему-то не впечатлили, если следующий (D-10) заказали у "Торникрофт".

Ольгерд написал:

#1045531
Как-то странно, что кто-то не учитывает "маленький нюанс". "Паллады" - океанские рейдеры/"истребители торговли". "6000-ки" - дальние эскадренные разведчики. "Новик"/"Боярин и т. д. - ближние эскадренные разведчики. У каждого типа крейсеров своя задача. Чем плоха планировавшаяся расстановка сил на ДВ к 1905 г ? /quote]
Нереалистичным в доску планированием в расчете игры вероятного противника в поддавки. Или на авось, что скорость отечественного судостроения вдруг сравняется с английским или с немецким на худой конец. Да еще не заложено время ( относительно программы 6 + 6 ) на боевую подготовку бородинцев и эскадренное слаживание. Как будто это второстепенная проблема. Раз так вляпались, то в 98-99 годах рулят только нестандартные, пусть и неправильные, решения. Купить вместо 3-х 6-килотонников дополнительный ЭБР, форсированно провести на европейских заводах капитальный ремонт Сисоя, Наварина и двух императоров, чтобы в 03 году 1 ТОЭ была хоть на что-то похожа. Купить неправильные гарибальдийцы, не торгуясь. Свернуть дурацкое строительство в Дальнем. Зарубить себе на носу, что все эти голозадые рейдеры, разведчики со всеми своими красотами исход войны определить не могут от слова никак.