Пересвет написал:

#1045979
Не вижу в этой "картине" упоминания о необходимости поддерживания полного хода, что и заставило отказаться от перехода Корейским проливом.

Перечитайте Семенова. ЕМНИП он там расписывал расчеты и причины отказа от прорыва без бункеровки углем.

Пересвет написал:

#1045979
Разумеется, корабли будут стоять на месте.

Под ВлВ стоять на месте особого смысла нет, Мн проще на буксире дотащить. Останавливаться сразу после прохода Цусимы никто не будет. Бункеровка в дрейфе - еще та головная боль. Проще идя малым ходом взять Мн под борт и грузить на ходу из запасных ям.

Пересвет написал:

#1045979
Вам так нравится представлять идиотскую картину, чтобы потом было проще её опровергать?

Идиотскую картину представляете как раз вы, предлагая вначале вытащить уголь из запасных ям, перекантовать его в бункера КО, затем при помощи шлакоподъемников поднять его наверх, а лишь затем грузить на Мн

адм написал:

#1046012
Перегружают уголь на вынос из запасных ям (предпочтительно из самых дальних). По опыту Дианы, они перегрузили 260 тонн за 3 дня. За день вполне можно миноносец забункеровать. Конечно на стопе, а не на ходу.

Варианты могут быть разные: ЭБр или Кр из запасных ям выгружает 5-10-15т на палубу, в таре. Затем Мн подходит к борту и принимает подготовленный к перегрузу запас угля.

vov написал:

#1046052
Так это вряд ли возможно при капитализме. Не уверен, что и 10 лет спустя гайки от Форда подходили к Крайслеру.
Для составления "открытой спецификации" на ВСЁ требуются гигантские усилия. Типа тех, которые затрачивал Госплан в СССР.

Кап. страны тоже все стандартизировали. Без Госплана. Т.е. проблема со временем была решена, вне зависимости от социального строя. И решена в международном масштабе. Т.е. соц. и кап. гайки стали взаимозаменяемыми.

ВАЛХВ написал:

#1046081
выбирать более путевый прототип, чтобы при уменьшении скорости были в сухом остатке неизменные параметры: вооружение, мореходность, дальность ( раз она изначально выше ). Поэтому сокол не подходит.

Во-первых, при уменьшении скорости "сокола" построенного в России она всё равно будет выше, чем у того же "Магнет", построенного в России, и выше, чем у самого лучшего нашего минного крейсера.
Во-вторых, что не так с вооружением и дальностью у "Сокола" (где-то 2500 миль на 10 уз.).?!

ВАЛХВ написал:

#1046081
строить Абреки 3 года

...которые совсем не впечатляют по скорости даже по сравнению с некоторыми бронепалубниками того времени?! Отказавшись при этом от сверхскоростной британской новинки?! Никто на это не пойдёт.

ВАЛХВ написал:

#1046081
Правительство должно и обязано координировать

А, значит, всё таки не лично Витте?!

ВАЛХВ написал:

#1046081
Какие политические обстоятельства могли привести в 03-04 к казус белли в русско-английских отношениях?

Слишком успешные действия России на ДВ, вмешательство Франции, да мало ли что. У нас и такие "сценарии" могли вообразить.

ВАЛХВ написал:

#1046081
До окончания строительства Транссиба о серьезном увеличении сухопутных сил на ДВ речи быть не может.

Что же помешало бы наращивать численность сухопутной группировки на ДВ в мирное время, перед войной?

ВАЛХВ написал:

#1046081
Для Ретвизана-2 или другого ЭБР имеется ли свободный стапель? так чтобы он успел в П-А в конце 03 года.

Нет.

ВАЛХВ написал:

#1046081
означает потенциальную вероятность её развязывания.

В таком случае надо ожидать её начала уже с осени 1902 года (когда "Микаса" был у же в Японии)? И что там у нас с ВМС в это время, даже после "размена "бронепалубников на второй "Ретвизан"? Тут и первый "Ретвизан" до начала войны на ДВ не успеет, и "Победа", не говоря уже про "Цесаревич". Такой вариант не представляли? Ах да, конечно, мы вовсю "альтернативим", а "идиот"-противник всё делает как в реальности...

ВАЛХВ написал:

#1046081
мы украли у них плоды победы в ЯКВ, закрыли дорогу на экспансию в Китай

Так-так, очень интересно! И какие же требования выдвинет Япония России (как повод для начала войны)? Мол, "отберите у Китая Ляодун и передайте нам"?! Кстати, в 1895 году на Японию "надавили" вместе с Россией ещё и Германия с Францией. Так что, Япония всем трём державам объявит войну?

veter написал:

#1046161
Перечитайте Семенова. ЕМНИП он там расписывал расчеты и причины отказа от прорыва без бункеровки углем.

Я решил уж сразу донесение А.А.кн.Ливена перечитать. Два момента. Первое - перегрузка не на полном, но на ходу, и только из запасных ям, и второе - в течение дневного времени из одних только запасных ям могли извлекать более 80-ти тонн. Что делает более-менее реальной передачу 35-ти тонн на эск.миноносец в течение полудня.

veter написал:

#1046161
идя малым ходом взять Мн под борт и грузить на ходу

Ну, если уверены, что так проще, ну что ж - "грузите".

veter написал:

#1046161
представляете как раз вы, предлагая вначале вытащить уголь из запасных ям, перекантовать его в бункера КО, затем

Очередная идиотская "картина"? Зачем перегружать из запасных ям?! Речь идёт о пополнении запаса угля на миноносцах после успешного прохода эскадры мимо Того и Камимуры (а не гонка на "Диане" на полном ходу после поражения в бою - как было в реальности). В этом случае "богине" вполне хватало угля до Владивостока и из основных ям.

Отредактированно Пересвет (11.03.2016 22:51:36)

veter написал:

#1046176
перегружать по нескольку раз проявляя "чудеса механизации".

"Перегрузка несколько раз" - как раз Ваша "идея"!

veter написал:

#1046176
зачем, если просто можно из запасных ям уголь достать

Ну, если это удобнее, и "шлакоподъёмник" не нужен - "грузите" так.

Свои судостроительные мощности тоже надо загружать - иначе будет деградация производства.

Если в качестве прототипа для собственного строительства будет выбран не Цесаревич, а Ретвизан, то имеем:
1. Работы начнутся на 1 год раньше.
2. Ретвизан проще Цесаревича и близок по конструкции Пересвету, то есть работы и закончатся быстрее.
3. Победа строится по проекту Ретвизана, то есть получится еще на 1 ЭБР больше.

То есть от срока сдачи бородинцев отнимаем как минимум 1 год.
Как писал выше, Крампа придется обязать поменять котлы, даже ценой уменьшения полного запаса угля.

Крамп вряд ли построит больше двух Ретвизанов.

Если в качестве прототипа для собственного строительства будет выбран не Цесаревич, а Ретвизан, то имеем:

То имеем клон реальности: вместо двух заграничных броненосцев и 5 отечественных по 3 различным проектам ("Победу" сия благодать уже не затронет) будет один импортный и 6 отечественных по 4 (а то и 5) проектам.
После чего - возня в закупках, возня с утверждением чертежей, возня с достройкой. Т.е. полный клон реала без какого-либо прогресса по срокам. При этом один из "домашних" непременно окажется с никлоссами домашней же выделки, т.е. окажется инвалидом.

invisible написал:

#1046267
Не понял почему? Это ж не РИ. Мощности нарастят элементарно.

Если нет стапеля, то его так сразу не построить. Не знаю возможности строить на стапеле Варяга ЭБР, может быть можно было.

invisible написал:

#1046267
Ну и 15КТ как пить дать получим.

В проекте Ретвизана нечего улучшать, он типичный, в отличии от проекта Цесаревича, который новаторский. Ну и в Ретвизане есть чем компенсировать перегруз.

адм написал:

#1046268
В проекте Ретвизана нечего улучшать, он типичный, в отличии от проекта Цесаревича, который новаторский. Ну и в Ретвизане есть чем компенсировать перегруз.

Интересно, а чем так Ослябю перегрузили, что основной бронепояс под воду ушел.

адм написал:

#1046268
Если нет стапеля, то его так сразу не построить. Не знаю возможности строить на стапеле Варяга ЭБР, может быть можно было.

Я не в курсе, можно ли быстро построить или реконструировать стапель. Но для самого Крампа это была бы прекрасная возможность стать одним из крупнейших кораблестроителей Америки. Такое упускать нельзя. Стапеля всё равно приходится строить. А без хорошего заказа это обременительно.

invisible написал:

#1046661
Я не в курсе, можно ли быстро построить или реконструировать стапель. Но для самого Крампа это была бы прекрасная возможность стать одним из крупнейших кораблестроителей Америки. Такое упускать нельзя. Стапеля всё равно приходится строить. А без хорошего заказа это обременительно.

Во всяком случае командировкой корабельного инженера в Америку несложно выяснить, есть ли у Крампа второй стапель для постройки Ретвизана-2 или нет.

Про 7 бородинцев вопрос: а хватит ли на них башен и орудий, особенно ГК, чтобы ввести их в строй в требуемые обстановкой сроки?

По орудиям - серийность клонирования "Цесаревича" в числе прочего подразумевает и отказ от "Ретвизана". Т.е. один из семёрки "бородинцев" домашней выделки получит имя "Ретвизан" и "хватит ли орудий" будет адресоваться только к по-настоящему сверх-реальному седьмому.
С башнями, если я правильно помню, был всё тот же вопрос серийности. Т.е. технический потенциал для ускорения работ и снижения себестоимости имелся. Не было воли.

Но НА и ГО строго говоря заводами и не были, там шло строительство силами порта

Заводами они были. "Просто" небезызвестный (и небескорыстный ) Франко-русский завод весьма хитрым образом встраивался в единую технологическую цепочку "арендуя" казённые стапеля с казёнными же рабочими.

veter написал:

#1046161
Кап. страны тоже все стандартизировали. Без Госплана. Т.е. проблема со временем была решена, вне зависимости от социального строя. И решена в международном масштабе. Т.е. соц. и кап. гайки стали взаимозаменяемыми.

Здесь один традиционный вопрос: что, где, когда? :-)
Да, гайки (фигурально) стали. Но, например, еще не во 2МВ. (Вспомним копирование В-29, например.) Да и после нее. Сам работал на заводе в 60-е (мощная трудовая практика им. Хрущева:-). Дюймовых ещё хватало, да с разным шагом.

А если понимать "гайки" чуть шире, то посмотрите, например, на ЗУ для гаджетов и прочей мелкой бытовой хрени. Казалось бы, насколько выгоднее иметь общие стандарты. Ан вот ..уюшки:-).

Полная (эффективная) стандартизация достигается только либо директивно "сверху" (и это "соц.гайки":-), либо в военное время "по нужде", или "по договору" (и это "кап.гайки":-)

адм написал:

#1046678
При построении модели корпуса исходят из расчетных весов нагрузок, которые берут (при отсутствии прототипа) от аналогов. В таком деле легко ошибиться.

Неубедительный довод. Перегрузка аналогичного по теоретическому чертежу и первого в серии "Пересвета" достигла около 1100 т. Что конечно не есть комильфо, но тем не менее оказалось не смертельно, и эскадренные бои выдюжил, и подрыв на минах, и столкновения. "Ослябя" же был перегружен в полтора раза (!!!) более, чем "Пересвет". "Слегка ошиблись"?