Вы не зашли.
5-й ТП получил 2 роты "двоек" к 1 августа 1941г, после чего 5-я лёгкая дивизия была переформирована в 21-ю ТД.
К моменту выгрузки полка в нем было 45 Т-2, к 18 ноября в нем оставалось 35 машин. Сомневаюсь, что бы за март-июнь потери составили 55 танков. У Йенца это нет. Полагаю - ошибка
На 20 июня 1941г в 5-й ЛД имелось всего 19 - Pz I, 8 - Pz II, 33 - Pz III, 9 - Pz IV и несколько Pz Bef. Возможно были учтены только боеготовые машины.
Отредактированно Кубинец (22.03.2016 20:13:14)
В общем, надо попробовать составить табличку численности немецких танков DAK на разные даты 1941г - с марта до конца ноября (на момент окончания операции "Крусайдер").
Кубинец написал:
#1049673
В общем, надо попробовать составить табличку численности немецких танков DAK на разные даты 1941г
У меня есть только на момент прибытия и на 18 ноября
К 31 декабря 1941 5-й ТП списал 23 Т-2, 55 Т-3, 12 Т-4 и 2 ком. Про копейки ни слова
Потери 8-го ТП к середине июня - 3 Т-2, 2 Т-3 и 1 Т-4
А тем не менее, и в 5-й лёгкой, и в 15 танковой танки Pz I были.
AAG написал:
#1049699
Кубинец написал:
#1049673
В общем, надо попробовать составить табличку численности немецких танков DAK на разные даты 1941г
У меня есть только на момент прибытия и на 18 ноября
У меня есть данные по прибытии (на 11 марта - для 5-й ЛД и на 2 мая - для 15-й ТД), на 20 июня (приблизительно, к началу "Барбароссы" на Восточном фронте, на 18 ноября (к началу операции "Крусайдер") и на конец ноября (на 22.11 - к моменту окончания "Крусайдера"). Попробую сделать.
Отправлено\Потери\Возмещение потерь до сер июня\Наличие на сер. июня\Наличие на 18 ноября
5-й ТП
Т-1 - 25\?\?\?\?
Т-2 - 45\14\-\31(в конце июня поступили еще 4 танка)\35
Т-3 - 71\28\25\68\68
Т-4 - 20\9\8\19\17
Ком Т-1 - 3\?\?\?\?
Ком Т-3 - 4\-\-\4\4
Есть информация, что в дополнение к имеющимся 25 Т-1 весной прибыли еще 25. Из них сформировали по дополнительной роте в ТБат
8-й ТП
Т-2 - 45\3\-\42\42
Т-3 - 71\4\-\67(в июле прибыли 10 танков)\77
Т-4 - 20\1\-\19\21
Ком Т-1 - 4\-\-\4\4
Ком Т-3 - 6\-\-\6\6
С Т-4 видимо произошла ротация 2 машин между 5-м и 8-м ТП
Отредактированно AAG (08.01.2017 16:47:35)
Из "копеек" вряд ли формировали целые танковые роты. Они повзводно (по 5 машин) должны были входить в управления ТБ и в тяжёлые танковые роты (на Т-4).
Кроме того в саперных батальонах должны были быть Т-1, оснащенные приспособлениями для подвоза подрывных зарядов. По штату 11 Т-1 и 2 Т-2 (насколько известно, Т-2 там не было; были только Т-1).
На примере СГФ
11 машин имели - 1, 6, 8, 7, 12, 19, 20, 10, 18, 9, 11, 14 ТД
10 - 4, 17 ТД
8 - 13 ТД
12 - 16 ТД
13 - 3 ТД
Кубинец написал:
#1050002
Они повзводно (по 5 машин) должны были входить в управления ТБ и в тяжёлые танковые роты (на Т-4).
Эту нишу занимали Т-2. Взвод из 5 танков входил в каждую роту батальона (15 машин), в штаб батальона (5) и в штаб полка (5). Всего 45 танков
Кстати, а потери затрофееных машин?
AAG написал:
#1050012
Эту нишу занимали Т-2. Взвод из 5 танков входил в каждую роту батальона (15 машин), в штаб батальона (5) и в штаб полка (5). Всего 45 танков
Теоретически так, но "копейки" в 5-й ЛД были именно повзводно в 4-й и 8-й тяжёлых ротах (где основными были "четвёрки") и при штабах 1 и 2 -го ТБ + взвод при штабе 5-го ТП. Всего - 5 взводов по 5 машин (в сумме - 25 ед). Например в ходе боёв весны-лета 1941г из 5-го ТП был потерян танк Pz.IA c номером "II 25", принадлежавший штабу 2-го ТБ. Наличие "единичек" в 5-м ТП подтверждается также фотографиями машин модификации "А" с номерами "II2", "II3", "83?"
Кубинец написал:
#1050219
но "копейки" в 5-й ЛД были именно повзводно в 4-й и 8-й тяжёлых ротах (где основными были "четвёрки")
Скорее всего это замещение взвода (по штату Т-4 должно было быть 3 взвода по 4 машины и 2 при штабе роты), т.к. фактически было только 2 на Т-4 и один на Т-2.
Насчет взвода при ТБ - в глидерунге 5-го полка в составе каждого батальона они выделены отдельно. Значит это действительно взводы, а не роты.
AAG написал:
#1050231
Скорее всего это замещение взвода (по штату Т-4 должно было быть 3 взвода по 4 машины и 2 при штабе роты), т.к. фактически было только 2 на Т-4 и один на Т-2.
Да, фактически в 4-й и 8-й ротах 5-го ТП 5-й ЛД ДАК было не по 4 взвода, а по 3. И только 2 из них имели на вооружении "четвёрки". Возможно, что при нехватке танков один из недостающих взводов вооружался "копейками". Кстати, это видно и по 3-му взводу 8-й роты - я уже выше приводил номер одного из танков Т-1А - "83?" (3-я цифра на фото не видна) - т.е. 3-й взвод имел на вооружении "копейки", тогда как 1-й и 2-й взвода - Т-4 (есть фото Т-4 марта-апреля 1941г с номерами танков "811" и "821", которые были потеряны в ходе осады Тобрука). Значит 4-й взвод должен был иметь на вооружении танки Т-2? Надо смотреть ранние фото 5-й ЛД.
Надо попробовать найти расклад по танкам в 5-й ЛД ДАК на начало Африканской кампании. И по 15-й ТД - тоже. Полк-батальон-рота-взвод. Где и какие танки были.
Вообще, пора уже отдельную тему в этом разделе делать - по танкам в Африке 1940-43гг. Тема-то интересная!
Кубинец написал:
#1050241
Значит 4-й взвод должен был иметь на вооружении танки Т-2? Надо смотреть ранние фото 5-й ЛД.
В 5-й легкой дивизии Африканского корпуса имелось 25 PzKpfw I и 45 PzKpfw II, главным образом модели С. В начале 1942 года прибыла еще одна крупная партия Pz. II Ausf.F(TP) - в тропическом исполнении. Поставку в Африку танков Pz II можно объяснить, пожалуй, только их малой массой и габаритами по сравнению со средними танками, позволяющими перебросить морем большее их количество. Немцы не могли не отдавать себе отчет, что против "Матильд" с их 80-мм броней "двойки" были бессильны и лишь их высокая скорость помогала им выйти из-под обстрела. Впрочем, несмотря ни на что, PzKpfw II Ausf.F использовались в Африканской пустыне вплоть до 1943 года.
Михаил Барятинский
НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ В БОЮ
Panzer, vorwarts!
http://www.e-reading.club/bookreader.ph … _boyu.html
Танки Pz.Kpfw. III Ausf.G и Pz.Kpfw. II Ausf.C из 2-го батальона 5-го танкового полка 5-й легкой танковой дивизии Африканского корпуса вермахта на параде в Триполи. http://waralbum.ru/235383/
Колонна танков Pz.Kpfw.II 5-й танковой дивизии Африканского корпуса вермахта следуют по шоссе Виа Бальбо http://waralbum.ru/235512/
Отредактированно helblitter (24.03.2016 16:38:43)
При штабе 5-го ТП 2 взвода легких танков. Значит один из них на Т-1, другой на Т-2. Все сходится!
AAG написал:
#1050272
другой на Т-2. Все сходится!
45 танков это три взвода..
Состав 5-й легкой дивизии (моторизованной)
Состав по L. Niehorster (Organisational Series).
Штаб моторизованной пехотной дивизии, KStN 23, 01.02.1941 = 2 легких пулемета;
200-й моторизованный картографический пункт;
приданные подразделения с N200.
5-й танковый полк:
штаб танкового полка, танковый взвод связи, 2 легких танковых взвода, музыкантская команда;
резервный танковый отряд;
танковая ремонтная рота;
I, II танковые батальоны, в каждом:
- штаб;
- штабная рота;
- рота средних танков, KStN 1175(Sd) dated 01.02.1941;
- 2 роты легких танков, KStN 1171(Sd) dated 01.02.1941.
200-й полк специального назначения:
штаб моторизованного пехотного полка, моторизованный взвод связи;
2-й моторизованный пулеметный батальон:
штаб;
штабная рота:
- моторизованный взвод связи;
- мотоциклетный пулеметный взвод = 4 тяжелых пулемета;
- пулеметный взвод на бронетранспортерах = 10 средних бронетранспортеров, 4 тяжелых пулемета.
3 моторизованные пулеметные роты = по 12 тяжелых пулеметов, 3 5-см миномета и 3 противотанковых ружья в каждой роте;
1 моторизованная противотанковая рота = 6 3,7-см противотанковых пушек, 2 легких пулемета, 6 8-см минометов.
8-й моторизованный пулеметный батальон:
штаб;
штабная рота:
- моторизованный взвод связи;
- мотоциклетный пулеметный взвод = 4 тяжелых пулемета;
- пулеметный взвод на бронетранспортерах = 10 средних бронетранспортеров, 4 тяжелых пулемета.
3 моторизованные пулеметные роты = по 12 тяжелых пулеметов, 3 5-см миномета и 3 противотанковых ружья в каждой роте;
1 моторизованная противотанковая рота = 6 3,7-см противотанковых пушек, 2 легких пулемета, 6 8-см минометов;
1 моторизованная противотанковая рота = 9 3,7-см противотанковых пушек, 3 легких пулемета.
155-й артиллерийский полк:
штаб моторизованного артиллерийского полка, моторизованный взвод связи;
I, II легкие гаубичные дивизионы, в каждом:
штаб, KStN 406, 01.02.41;
моторизованный взвод связи, KStN 555, 01.10.38;
3 моторизованные батареи легких полевых гаубиц, KStN 434, 01.02.41 = по 4 10,5-см легкие полевые гаубицы и по 2 легких пулемета в батарее;
III тяжелый смешанный дивизион:
штаб, KStN 406, 01.02.41;
моторизованный взвод связи, KStN 555, 01.10.38;
2 моторизованные батареи тяжелых полевых гаубиц KStN 462, 01.02.41 = по 4 15-см тяжелые полевые гаубицы и 2 легких пулемета в батарее;
1 моторизованная батарея полевых пушек = 4 10,5-см полевые пушки, 2 легких пулемета.
Примечание: штаб полка, I и III дивизионы прибыли в соединение 14.07.41г, при переформировании соединения в 21-ю танковую дивизию. В 5-й легкой дивизии имелся только II легкий гаубичный дивизион.
3-й разведывательный батальон:
штаб батальона (1 SdKfz247), KStN 1105, 01.02.41;
моторизованный взвод связи (2 SdKfz263, 4 SdKfz261, 1 SdKfz260), KStN 1191, 01.02.41 = 2 легких пулемета;
1 рота бронеавтомобилей, KStN 1162, 01.02.41 (10 SdKfz221, 4 SdKfz222, 3 SdKfz231, 3 SdKfz232, 4 SdKfz 223, 1 SdKfz263, 1 SdKfz247) = 10 2-см пушек и 25 легких пулеметов на бронеавтомобилях;
1 мотоциклетно-стрелковая рота типа b, KStN 1112(mod), 01.02.41 = 3 5-cм миномета, 2 тяжелых и 18 легких пулеметов;
1 моторизованная тяжелая рота:
- управление роты, KStN 1121, 01.02.41;
- моторизованный истребительно-противотанковый взвод, KStN 1122, 01.02.41 = 3 3,7-см пушки, 1 легкий пулемет;
- моторизованный орудийный взвод, KStN 1123, 01.02.41 = 2 7,5-см пехотных орудия;
- моторизованный саперный взвод, KStN 1124, 01.02.41 = 3 легких пулемета.
39-й моторизованный истребительно-противотанковый дивизион:
штаб дивизиона, KStN 1106, 01.02.41;
моторизованный взвод связи, KStN 1192, 01.02.41;
3 моторизованные противотанковые роты = в каждой по 9 5-см противотанковых пушек и 6 легких пулеметов.
605-й самоходный истребительно-противотанковый дивизион:
штаб самоходного дивизиона;
моторизованный взвод связи, KStN 1192, 01.02.41;
3 роты самоходных противотанковых орудий (9 JaPz I и 1 PzBef I) = по 9 4,7-см чешских противотанковых пушек и по 2 легких пулемета в каждой;
606-й зенитный дивизион:
штаб;
3 самоходные легкие зенитные батареи, KStN-L-2202, 01.08.40 = 12 2-см зенитных орудий на Sd.Kfz.10/4 в каждой.
200-й саперный батальон:
штаб, KStN 703, 01.02.41;
2 моторизованные саперные роты (6-я рота 8-го пулеметного батальона и 2-я рота 39-го саперного батальона), KStN 712, 01.02.41 = в каждой по 9 легких пулеметов.
2-я рота 39-го батальона связи.
Служба снабжения:
668-й моторизованный штаб начальника снабжения дивизии особого назначения, KStN 1208, 01.02.41;
6 (797-я, 800-я, 801-я, 803-я, 804-я, 822-я) малых автоколонн (грузоподъемностью по 30 тонн каждая), KStN 1225, 01.10.37;
5 (5/619, 6/619, 622, I/Pz5, II/Pz5) больших автоколонн (грузоподъемностью по 60 тонн каждая);
1 моторизованная колонна (Pz.Ers.1);
1 моторизованная рота ремонтных мастерских (1/532), KStN 1052, 01.02.41;
1 моторизованная рота снабжения (200-я), KStN 1255, 01.02.41.
Административная служба:
341-е моторизованное управление продовольственного снабжения, KStN 2086, 01.02.41;
531-я моторизованная хлебопекарная рота типа e, KStN 1277, 01.02.41;
Санитарная служба:
2 моторизованные санитарные роты типа b (1/83 и 2/592), KStN 1314, 01.02.41;
1 моторизованный полевой лазарет (4/572), KStN 1342, 01.02.41;
2 взвода автомашин для раненых (631, 633), KStN 1365, 01.02.41;
833-я транспортная колонна (filter gerat).
735-е моторизованное управление полевой почты, KStN 2251, 01.02.41.
309-я моторизованная группа полевой жандармерии, KStN 2033b, 01.02.41.
200-й полевой запасной батальон (появился при переформировании соединения в 21-ю тд 14.07.41г):
4 запасные роты.
Примечания: 1) 3-я рота в 200-м саперном батальоне появилась только в августе;
2) штаб батальона связи и рота радиосвязи появились в дивизии в конце августа;
3) по данным T.Jentz, на момент отправки дивизии в Африку, в 5-м танковом полку имелось 25 PzI, 45 PzII, 71 PzIII (5cm), 20 PzIV, 7 PzBef.
http://samlib.ru/s/shejko_m_a/wehrmacht41.shtml
Отредактированно helblitter (24.03.2016 17:54:13)
Кубинец написал:
#1050247
Надо попробовать найти расклад по танкам в 5-й ЛД ДАК на начало Африканской кампании. И по 15-й ТД - тоже. Полк-батальон-рота-взвод. Где и какие танки были.
2-я рота, 4-й взод Т-2
5-я рота начиная с № 500 - Т-3
6-я рота 2-й взвод - Т-3
5-й танковый полк:
штаб танкового полка, танковый взвод связи, 2 легких танковых взвода, музыкантская команда;
резервный танковый отряд;
танковая ремонтная рота;
I, II танковые батальоны, в каждом:
- штаб;
- штабная рота;
- рота средних танков, KStN 1175(Sd) dated 01.02.1941;
- 2 роты легких танков, KStN 1171(Sd) dated 01.02.1941.
Получается, что первоначально в обоих ТБ 5-го танкового полка было по 3 роты танков. Во 2-м ТБ не было 7-й роты.
Есть такие данные:
С 14 апреля по 2 мая 1941г в боях под Тобруком участвовал 2-й ТБ 5-го ТП 5-й ЛД.
На 30 апреля 1941г в нём имелось 79 танков:
Pz I - 9 шт.
Pz II - 26 шт.
Pz III - 36 шт.
Pz IV - 8 шт.
К этому моменту батальон уже участвовал в боях. Данных о его потерях с 14 по 30.04.1941г у меня нет.
Попытался сделать расклад по танкам на основе имеющихся фотографий, где видны бортовые номера.
"Единички" - в штабной роте 2 ТБ - 4 машины (II 2, II 3, II 4?, II 25)
- в 3-м взводе 8-й ТР - 5 машин ( 83?, 833 ....)
Итого: 9 машин.
"Двойки" - в штабной роте 2 ТБ - 1 машина (II 05)
- в танковом взводе штаба 2 ТБ - 5 машин (ни одного номера мне неизвестно)
- в четвёртых взводах 5, 6 и 8-й ТР - по 5 машин (номера мне неизвестны)
Итого получается 21 машина. Где были ещё 5 шт - мне неизвестно.
"Тройки" - при штабе 2-го ТБ (танки командования) - 2 машины (II 01? и II 02)
- в 5-й и 6-й ТР - по 17 машин (2 танка командования и 3 взвода (с 1-го по 3-й) по 5 машин)
5-я рота - 501, 511, 6-я рота - 612. Другие номера мне не попадались.
Итого: 36 машин.
"Четвёрки" - танки командования 8-й роты - 2 машины (800, 801)
1-и и 2-й взводы 8-й ТР - по 3 машины (раньше было по 4) (811, 812, 813, 814, 821 остальные номера не попадались)
Итого: 8 машин.
Отредактированно Кубинец (24.03.2016 22:24:58)