Сейчас на борту: 
armour-clad,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Алекс,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 245

#426 24.03.2016 17:32:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1049847
Вот Вам еще один "постсоветский фейк", им тоже займитесь.

Я покопал там где копал уважаемый Бирсерг и могу сказать, что это были скорее Hs129 и вот почему (цитата):
"Нужно отметить, что противник на самолёте Ю-88 усилил арт.вооружение и использовал этот самолёт как штурмовик. Пробивная способность авиационной пушки Ю-88 на предельном снижении велика - пробивает башню Т-34".
Это комментарии к боям 18 ГвТБр 18.03-19.03. (3 Гв.ТБр там рядом, но без таких комментариев) Ю-87 и Ю-88 писавший различал - за день до этого описывал удар пикировщиков для Ю-87 и Ю-88.
Там же по итогам боёв отмечено что калибр пушки 25-30 мм.
кому интересно https://pamyatnaroda.mil.ru/jbd/?date_f … 1%82%D0%B8 (по документу стр.88 и далее)
Соотношение потерь в бригаде за период с 13.03.43 по 21.03.43:
сгорело Т-34 - 41, из них от авиации - 22, от дальнобойной артиллерии - 2;
сгорело Т-70 - 17, из них от авиации - 8;
плюс от авиации:
авто бортовых - 18
авто специальных - 4
БА-64 - 1
Потери от авиации указаны от бомбардировок и пулеметно-пушечного огня вместе.

P.S. Непосредственно тот отчёт откуда брал ув.Бирсерг я не нашёл.
P.P.S. ЖБД 3Гв.ТБр - в боях за Становую роль авиации отмечена просто её наличием, но вся "тяжесть" описания посвящена встречным танковым боям
https://pamyatnaroda.mil.ru/jbd/?date_f … 1%82%D0%B8 (только надо выбрать правильный документ и начиная со стр.49)

Отредактированно Скучный Ёж (24.03.2016 18:37:04)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#427 24.03.2016 18:14:20

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1050152
"Около 11.00 по рубежам 154-го гв. и 156-го гв. сп почти одновременно открыли огонь: артиллерийские полки «Лейбштандарт» и «Дас Райх», а также 55-й мп. шестиствольных минометов. В это же время в небе над участком дивизии повисли до 150 самолетов.
Над позициями гвардейцев «крутилось чертово колесо». Так солдаты окрестили особую форму бомбардировки, которую применяли немцы. Выстроившись в круг, от 50 до 70 бомбардировщиков, сменяя друг друга, наносили удары. Они продолжались непрерывно, как правило, от 30 минут до 2 часов. За несколько минут до завершения бомбардировки ..."
Если чо - я родом из Яковлево, так что где что, куда и как пройти там - спрашивайте.

Кстати ещё есть момент: у М. Свирина "Броневой щит Сталина1937-1943." на странице338 приведена раскладка по числу подбитых танков, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 до 15 марта 1942, по числу поражений (сквозных или опасных)танков. Их обследовали тщательно, ведь не на поле боя. 230 танков получили 298 поражений, общее число попаданий было выше  числа поражений в 1,6-2,7 раза. Так вот, в 82 случаях не сумели определить калибр боеприпаса, 37мм поражено 43 танка (из них 21 Т-34 и КВ), малокалиберными 19 поражений (3 по Т-34 и КВ). Я это к чему: в идеальных условиях не всегда определяли, каким калибром подбит танк, а на поле боя, определить, поражён танк авиапушкой или противотанковой пушкой, сложно. Особенно если стреляют и те и другие.

#428 24.03.2016 18:55:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1050163
в октябре он уже сдал свою группу и почесал  в Италию.

декабрь 1942 - это конечно же описочка. 1941-го д.б., за деятельность в качестве командира II./KG 77.
Про аннотацию награждения вопрос не праздный, кто все же сказал, что этих двух перцев за МАРАТ наградили?
Я про Пельтца читал у Брюттинга. Книга старая, 1974 г., но все же. Там про налеты на корабли и МАРАТ нет вообще ни слова. Ж/д, станции, шлюзы. Неужели Рудель проплатил, чтобы поменяли?

#429 24.03.2016 19:38:15

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1050273
Я покопал там где копал уважаемый Бирсерг и могу сказать, что это были скорее Hs129 и вот почему

Ну так это совсем другой разговор, а то не разобравшись, сразу - фейк, фейк.
Я и не утверждал, что под Харьковом действовали обязательно Ju87G, а тем более, что там был Сами-знаете кто.
Он и сам пишет в мемуарах, что первый танк на "канонфогеле" подбил в июле 43.

#430 24.03.2016 19:52:21

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

СДА написал:

#1047350
Здесь смешно другое.Если Рудель за 15 вылетов подбил 11 танков, то его ЗАЯВЛЕННАЯ результативность 0,73 танка за вылет. Причем для такой результативности за вылет он должен сделать 6 заходов.Но Рудель по немецким данным это мегаас. А второй штурмовой немецкий ас Anton    Hübsch имел результативность в 4,4 раза меньше Руделя. Т.е. его ЗАЯВЛЕННАЯ результативность должна быть уже 0,17 танка за вылет.

Вы правы, здесь смешно другое. Сами пишете:

СДА написал:

#1045483
Надо массовые случаи смотреть, а не уникальные.

Сами-знаете-кто выполнил 2530 боевых вылетов, подбил 519 танков.
Хюбш выполнил 1060 боевых вылетов, подбил свыше 120 танков.
Ясно, что далеко не все вылеты были сделаны против танков.

СДА написал:

#1047638
Ну приводите тогда примеры когда немецкая авиация сделала на участке фронта десяток вылетов и спалила при этом десяток танков.

Нашел а одном из форумов:

А. Томзов и Panzeralex - одно и тоже лицо - это я.
У меня нет каких-то личных архивов, вся архивная информация взято мною из ЦАМО.
Про данный эпизод - речь идет о 1 тк и о его боевых действиях в период 12-31 июля 1943 на северном фасе Курской дуги.
В реальности 1 тк действительно понес серьезные потери от авиации, и не только в танках, было уничтожено несколько радиостанций, автомашины, орудия и другое материальное имущество, также были понесены потери в людях и в некоторые периоды от воздействия налетов авиации пр-ка терялось управление бригадами корпуса.
Что касается танков, то на авиацию приходится где-то треть (около 40) от общих боевых безвозвратных потерь.
И ещё не все танки, что были потеряны от авиации, стали жертвами Ju-87G, часть из них была уничтожена бомбами.

Не обо всех налетах есть подробная информация, но, действительно, самолеты Ju-87G, как ни странно, в известных эпизодах, действовали очень эффективно, например:
28 июля пара Ju-87G, уничтожила (танки сгорели, а один вообще на куски разорвало, видимо произошел взрыв боекомплекта или топливных баков) по разным данным от 4 до 5 Т-34 из 6 Т-34 имевшихся в строю в 159 тбр.
29 июля 43 г, в 11.45 от атаки всего 2-х пушечных противотанковых немецких самолетов сгорело несколько танков Т-34 89 тбр, всего в течения дня безвозвратно от  авиации было   потеряно 6 танков: 3 Т-34 и 3 Т-70 (два из трех Т-70 разорвало взрывом на части),
для сравнения потери от огня немецкой артиллерии 89 тбр 1 тк за этот день составили всего 1 подбитый Т-34, который впоследствии был отремонтирован.

#431 24.03.2016 20:46:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050303
Ну так это совсем другой разговор, а то не разобравшись, сразу - фейк, фейк.

В смысле? Вы разве про Харьков сначала писали? Вроде нет.
Вы закопировали отрывок из подозрительного текста, гуляющего по интернету.
Текст этот относится к совсем другому району - г.Севск Брянской области.
Там участвуют совсем другие части (53, 59 ТБр и 160 ОТбр) и рассмотрение их боевых документов подтверждает сомнительность этого текста.
(в частности "Матильды" в 59 ТБр на 17-18 марта отсутствовали)
Так что появление пушечных Штуки как бы не прошло незаметно.

Так что не примазывайте это к Харьковской операции.

13й воин написал:

#1050303
Я и не утверждал, что под Харьковом действовали обязательно Ju87G, а тем более, что там был Сами-знаете кто.

Нет, Вы утверждали про мега эффективность Штук-Г под Севском. Приводя в доказательство текст, который скорее всего является "фейком".

Отредактированно Скучный Ёж (24.03.2016 20:53:10)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#432 24.03.2016 21:01:18

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1050295
Я про Пельтца читал у Брюттинга. Книга старая, 1974 г., но все же. Там про налеты на корабли и МАРАТ нет вообще ни слова.

«Марат» они конечно не топили, но против кораблей в Кронштадте действовали.

17 сентября на аэродром Сиверская, где уже базировалась эскадра майора Траутлофта, прибыли штаб KG77 во главе с оберст-лейтенантом Райтелем, I-я группа гауптмана Йоахима Пёттера (Joachim Potter) и II-я группа гауптмана Дитриха Пёльтца (Dietrich Poltz), оснащенные бомбардировщиками Ju-88A.

Еще не успел рассеяться дым от разрывов, как в воздухе появились 15 Ju-88А из KG77. Их целью были линкор «Марат», поставленный у стенки Усть-Рогатки, и линкор «Октябрьская революция», стоявший на якоре на Петергофском рейде. «Юнкерсы» атаковали корабли с пикирования с кормовых курсовых углов. Несколько мощных взрывов прогремело рядом с бортами «Марата». Вода буквально вспенилась, целые столбы воды с донным илом взлетали вверх на десятки метров, а затем с грохотом обрушивались на палубу. Однако «Марат»,  на сей раз избежал попаданий.
Зато в «Октябрьскую революцию», продолжавшую обстреливать немецкие позиции, «Юнкерсы» всадили сразу три 250-кг бомбы, которые попали кучно в носовую часть линкора в районе 20-го шпангоута. Они пробили верхнюю 37-мм броневую палубу и взорвались в верхнем твиндеке, полностью разрушив шпилевое отделение, а также другие помещения между броневыми переборками на 29-м и 14-м шпангоутах. При этом средняя 25-мм броневая палуба серьезных повреждений практически не получила, однако часть нижележащих помещений оказалась затопленной.

Уже в сумерках Кронштадт атаковали Ju-88A из I. и II./KG77, причем ведущие машины пилотировали командиры групп – гауптманы Йоахим Пёттер и Дитрих Пёльтц.Авиаудару подвергся док «Памяти трех эсминцев» и рейд.
В результате были потоплены грузовой пароход «Барта» тоннажем 2324 брт, три вспомогательных судна и три портовые баржи. Получили повреждения крейсер «Киров», тральщик ТЩ-206, подводная лодка Щ-302 и канонерская лодка «Пионер». В 17.15 на «Кирове» осколками бомб были ранены контр-адмирал В. П. Дрозд и командир артиллерийской боевой части корабля капитан-лейтенант А. А. Клименко.

Едва «Штуки» исчезли вдали, как над Кронштадтом появились 24 бомбардировщика из KG77.
В линкор «Октябрьская революция», на палубах которого этим утром успели уложить дополнительные броневые плиты, попали две бомбы SC250: одна – в палубу над казематом № 10, а вторая – в крышу башни главного калибра № 3. В последней образовалась пробоина размерами 60x70 см, а плита боковой стенки сдвинулась на 3 см. Хотя при этом вышло из строя левое 305-мм орудие, был разрушен башенный дальномер и снесен броневой колпак горизонтального наводчика, башня продолжала действовать.

(Цель — корабли [Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота] Михаил Вадимович Зефиров - Дмитрий Михайлович Дегтев - Николай Николаевич Баженов)

Не знаю насколько точно изложено, не очень надежный источник, но все-таки.

#433 24.03.2016 21:39:54

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050306
Не обо всех налетах есть подробная информация, но, действительно, самолеты Ju-87G, как ни странно, в известных эпизодах, действовали очень эффективно

Слово "известных" тут очень уместно. Если лаптежник с из пушек по танку не попал, то действующим лицам и зрителям с советской стороны отражать сей промах в документах смысла нет - эка невидаль, промазал, ну и хорошо. А что там фашисту в итоге засчитают - так это фашистам на золото-бриллианты для крестов тратиться.
Вот и получается, что все известные эпизоды с канонфогелями, которые отразились в советских документах - это эпизоды, в которых люфты таки сумели подбить танки. Или що?

#434 24.03.2016 21:55:56

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1050152
Согласно его информации, по пути из г. Острогожска до ст. Прохоровка из 706 танков и САУ армии потребовали ремонта 110 бронеединиц, то есть более 15,6%. К 12 июля было восстановлено примерно 50% из этого числа".Хотя , при внимательном прочтении: на 17.00 11 июля В ПУТИ находилось 101 боевая машина,  и требовали ремонта за время марша 110 бронеедениц из которых к 12 ИЮЛЯ было восстановлено 50% ... оказывается не противоречат друг другу: "в пути" - не значит что неотремонтирована + за ночь часть отставших машин пришли на место сосредоточения.

Так и прочитайте внимательно:
Во-вторых, на марше отстало не 110, а 198 танков и САУ, или 27,5% материальной части. Кроме того, к вечеру 11 июля прибыли еще 24 танка, которые дошли, но были сразу отправлены в ремонт.

vova написал:

#1050152
- зря Вы так, абзацем выше:

Да действительно, прошу прощения, смотрел на google books, хотя впрочем, моей вины нет, читайте сами:
Выстроившись в круг, от 30 до 70 бомбардировщиков, сменяя друг друга, наносили удары. Они продолжались непрерывно, как правило, от 30 мин до 2 ч. За несколько минут до завершения бомбардировки к переднему краю выдвигалась большая группа бронетехники... К моменту прекращения бомбового удара танки фактически оказывались в нескольких сотнях метров от стрелковых окопов. Пехота, не успев оправиться от бомбежки, вынуждена была бороться с танками...
Но могу добавить:
Начарт 1-й ТА Катукова особо подчеркивал, что под Курском немцы в значительной степени заменили артиллерийскую подготовку авиационной.

vova написал:

#1050152
почитайте хотя бы об восьми "распылителях" в крыле на "болте".

Не дадите ли ссылку на  "распылители".

vova написал:

#1050152
Мы же говорим о танках пострадавших от авиации?

Я - да.

13й воин написал:

#1050023
Из числа боевых потерь безвозвратно - 187 танков  выведено из строя авиацией (7% от безвозвратных)
4-я гвардейская танковая армия, Орловская операция 1943 года.
Из числа боевых потерь безвозвратно 168 танков  выведено из строя авиацией (14% от безвозвратных).

#435 24.03.2016 21:57:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050306
вся архивная информация взято мною из ЦАМО

SeeMin написал:

#1050332
Слово "известных" тут очень уместно.

Я думаю раз указаны номера частей и даты, то можно и проверить.
Что то формулировка "разорвало взрывом на части" похожа на вымысел автора, как и рассказ про всего два 87G.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#436 24.03.2016 22:02:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050023
но там же на стр. 473 в таблице :Только танковые части Центрального фронта потеряли в боях на Курской дуге 2738 танков. Из числа боевых потерь безвозвратно - 187 танков  выведено из строя авиацией (7% от безвозвратных).цифры там правда перепутаны, но разобраться можно.Еще на стр. 475:4-я гвардейская танковая армия, Орловская операция 1943 года  Из числа боевых потерь безвозвратно 168 танков  выведено из строя авиацией (14% от безвозвратных).

Я вот сегодня видел эту таблицу в оригинале на печатной машинке и то что там нет слова "безвозвратные".
И даже почитал один форум, где от осознания этого у 87Г-филов знатно бомбило.

Отредактированно Скучный Ёж (24.03.2016 22:02:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#437 25.03.2016 06:28:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050318
«Марат» они конечно не топили, но против кораблей в Кронштадте действовали

А вопрос-то как раз в том, что им приписывается утопление МАРАТА, признанное на уровне награждения.
К сожалению, сермяжной правды нам не узнать, КТВ 77-й эскадры не почитаем.

#438 25.03.2016 10:50:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

2

13й воин написал:

#1050306
28 июля пара Ju-87G, уничтожила (танки сгорели, а один вообще на куски разорвало, видимо произошел взрыв боекомплекта или топливных баков) по разным данным от 4 до 5 Т-34 из 6 Т-34 имевшихся в строю в 159 тбр.

ну как и следовало ожидать
ЖБД 159 ТБр
http://s019.radikal.ru/i634/1603/4f/f332b1e4d533t.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1603/00/4aaf41c5aa73t.jpg

2 каких-то пушечных штурмовиков было, без типов. Бригада атаковала сильного противника, её очень много бомбили (350-400 вылетов).
Но кому-то очень хочется всё списать на 87Г и чутка прибавить.

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2016 13:21:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#439 25.03.2016 12:44:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050306
29 июля 43 г, в 11.45 от атаки всего 2-х пушечных противотанковых немецких самолетов сгорело несколько танков Т-34 89 тбр, всего в течения дня безвозвратно от  авиации было   потеряно 6 танков: 3 Т-34 и 3 Т-70 (два из трех Т-70 разорвало взрывом на части),

Ну а это "автор" просто придумал
ЖБД 89 ТБр
http://i023.radikal.ru/1603/78/e51bfc30fdcft.jpg

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2016 12:44:52)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#440 25.03.2016 13:51:24

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1050440
Ну а это "автор" просто придумалЖБД 89 ТБр

Безотносительно к Руделю и борьбе с ним и его мемуарами.

Для того, чтобы говорить о тексте Томзова "придумал", сначала бы нужно посмотреть более серьезные документы 89 тбр, чем написанный сильно позже событий ЖБД. Боевые донесения, оперсводки и т.п. более актуальны.
Томзов до сих пор не был замечен в подтасовках. Хотя ошибки/описки не исключены, конечно.

#441 25.03.2016 14:42:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1050448
Для того, чтобы говорить о тексте Томзова "придумал", сначала бы нужно посмотреть более серьезные документы 89 тбр, чем написанный сильно позже событий ЖБД. Боевые донесения, оперсводки и т.п. более актуальны.
Томзов до сих пор не был замечен в подтасовках. Хотя ошибки/описки не исключены, конечно.

1) А я и не писал, что "автор" - А.Томзов. Эта запись Томзова на "партизанской базе" была сильно искажена другим "автором" (в частности там нет про 89 ТБр) и вообще поменяла свой смысл:

Спойлер :

2) Ну наверное, чтоб так не говорили Томзов мог приводить номера и названия документов. А то вот про 159 ТБр тоже странно получается - хотя это на форуме, в печатном виде выглядит хорошо.

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2016 14:45:59)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#442 25.03.2016 15:08:06

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1050455
в частности там нет про 89 ТБр

Понятно, спасибо.

#443 25.03.2016 15:12:15

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1050420
Но кому-то очень хочется всё списать на 87Г и чутка прибавить.

Спасибо, что выложили интересные документы, в этом плане Вы молодец, но вот в этом:

Скучный Ёж написал:

#1050337
Что то формулировка "разорвало взрывом на части" похожа на вымысел автора, как и рассказ про всего два 87G.

Все, что противоречит Вашим взглядам сразу объявляется фейком, вымыслом и т.д.
Вы предпочли "не заметить", что самолета действительно было 2, что Т-70 действительно разорвало на части, что все танки кроме одного сгоревшего Т-70 были потеряны от авиации.
Что касается 87G, то это мог быть или он или Hs129 -  50 на 50, можно еще глянуть где базировались.
Про 350-400 с-в. Звучит конечно грозно, но потери - 6 убитых и 9 раненых, причем потери включают не только танкистов, а погибшие - наверняка экипажи 2-х Т-70.
Про противотанковые самолеты написано конкретно "на бреющем расстреливали танки". Если бы танки были уничтожены прямыми попаданиями бомб, потери среди экипажей были бы выше.

Скучный Ёж написал:

#1050440
Ну а это "автор" просто придумал

Снова Вы в своем репертуаре. Вам не приходит в голову мысль, что Томзов мог ошибиться с датой, номером бригады, что он
использовал еще какие-то документы.

#444 25.03.2016 15:23:11

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1050455
1) А я и не писал, что "автор" - А.Томзов. Эта запись Томзова на "партизанской базе" была сильно искажена другим "автором" (в частности там нет про 89 ТБр) и вообще поменяла свой смысл:

Снова самонадеянные, безапеляционные заявления в старом добром стиле борьбы с буржуазными фальсификаторами истории.
Почитайте еще "сильно искаженное другим автором":

Тем не менее пилоты немецких "Штук" и противотанковых пушечных самолетов (типа Ju-87G, Hs-129B-2) добивались гораздо больших успехов, чем может показаться на первый взгляд.
Могу привести несколько примеров, но весьма красноречивых, иллюстрирующих эффективность действий немецкой авиации против наших танков, встречающихся в документах наших танковых армий и танковых корпусов в ЦАМО.
1. 6 августа 43 г, Воронежский фронт, в результате бомбовых ударов в течение дня было выведено из строя от 29 до 40 танков 5 гв ТА.
В первоначальных донесениях сообщалось о потере 40 танков, позднее в Отчете 5 гв ТА количество подбитых авиацией танков сократилось до 24 Т-34 и 5 Т-70.
2. 12 августа 43 г, Воронежский фронт,
в ходе одной атаки немецких пушечных самолетов было выведено из строя пушечным огнем этих самолетов 7 из 12 танков Т-34 200 тбр 6 тк 1 ТА, двигавшихся из Мурафы в Высокополье.
3. 20 июля 43 г, Западный фронт,
от атак немецких бомбардировщиков и пушечных противотанковых самолетов сгорело 20 танков и САУ 1 тк и еще 9 танков было подбито.
4. 29 июля 43 г, Западный фронт
в 11.45 от атаки всего 2-х пушечных противотанковых немецких самолетов сгорело несколько танков Т-34 89 тбр, всего в течения дня безвозвратно от авиации было потеряно 6 танков: 3 Т-34 и 3 Т-70 (два из трех Т-70 разорвало взрывом на части), для сравнения потери от огня немецкой артиллерии 89 тбр 1 тк за этот день составили всего 1 подбитый Т-34, который впоследствии был отремонтирован.

http://mil-history.livejournal.com/4685 … ad=3059549

#445 25.03.2016 15:37:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050469
результате бомбовых ударов в течение дня было выведено из строя от 29 до 40 танков 5 гв ТА.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#446 25.03.2016 15:55:13

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1050386
А вопрос-то как раз в том, что им приписывается утопление МАРАТА, признанное на уровне награждения.

Приписывается это Вы слишком. Ну написал человек не подумав проверив:

vova написал:

#1050020
капитаны Й.Поттер и Д.Пельц - I и II/KG77, их и наградили ... за "Марат", РК  первому и "листья" второму. Вполне достойно за линкор.

Д.Пельц               RK-EL (Nr.46)  31.12 1941. 
Сами-знаете-кто   RK                  06.01.1942 г.
Й.Поттер              RK                  16.04.1942 г.

Официально МАРАТ засчитан  Руделю.

http://www.pewteraircraft.com/LUFTWAFFE/Ju87G2%20RUDEL/Rudel-scoreboard.jpg

Кстати, и Пёльтц, и Пёттер войну пережили, никаких претензий, что их "зажали" не делали.

#447 25.03.2016 16:06:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050465
Снова Вы в своем репертуаре. Вам не приходит в голову мысль, что Томзов мог ошибиться с датой, номером бригады, что он использовал еще какие-то документы.

13й воин написал:

#1050469
Снова самонадеянные, безапеляционные заявления в старом добром стиле борьбы с буржуазными фальсификаторами истории.

Я привёл ту фразу которую он написал.
(ну а в ЖЖшечку явно переписал в вольной интерпретации с ошибкой в номере бригады).

13й воин написал:

#1050465
Вы предпочли "не заметить", что самолета действительно было 2, что Т-70 действительно разорвало на части, что все танки кроме одного сгоревшего Т-70 были потеряны от авиации.

ну наверное я просто умею читать (про 2 штурмовика я написал, разве нет? а самолётов было гораздо больше). Найдёте в документе где сказано танки "были потеряны от авиации"?

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2016 16:55:41)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#448 25.03.2016 16:54:56

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1050480
ну наверное я просто умею читать (про 2 штурмовика я написал, разве нет?

Читать может и умеете, но когда пишете, делаете вид, что "неудобных замечаний" не было:

Скучный Ёж написал:

#1050337
формулировка "разорвало взрывом на части" похожа на вымысел автора, как и рассказ про всего два 87G.

Про 2 штурмовика написали - это просто подвиг какой-то, но на большее сил не хватило, "разорвало взрывом на части" так и осталось вымыслом автора.

А. Кузнецов написал:

#1050448
сначала бы нужно посмотреть более серьезные документы 89 тбр, чем написанный сильно позже событий ЖБД. Боевые донесения, оперсводки и т.п. более актуальны.

Это тоже предпочли не увидеть, хотя читать умеете.

Скучный Ёж написал:

#1050480
Я привёл ту фразу которую он написал.(ну а в ЖЖшечку кто-то явно переписал в вольной интерпретации заменив номер бригады).

Вы о чем? Это его пост, он там в обсуждении участвует. Тема там вообще про ПТАБы. Вы же говорите о себе, что "я просто умею читать".
http://mil-history.livejournal.com/468573.html#comments
panzeralex
18 березня 2009, 20:10:19 UTC   
продублирую один из моих постов с форума vif2ne.ru
Приветствую!

Спойлер :

Сами немцы применение ПТАБов нашей авиацией на Курской дуге как бы и не заметили, то есть в немецких документах ничего особенного по этому поводу не сообщаются,
в немецких отчетных документах о безвозвратных потерях танков, среди причин в основном фигурирует огонь противотанковой артиллерии и танков противника.
С уважением Panzeralex.


Это Вы хотите сказать, всемирный заговор против Вас организовали:
одни авторы вымышляют, другие искажают, третьи ЖЖ переписывают, да еще в вольной интерпритации.

#449 25.03.2016 17:05:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1050493
Вы о чем? Это его пост, он там в обсуждении участвует. Тема там вообще про ПТАБы. Вы же говорите о себе, что "я просто умею читать".

да-да, только причём тут ПТАБ? Вот Ваш пост:

13й воин написал:

#1050306
28 июля пара Ju-87G, уничтожила (танки сгорели, а один вообще на куски разорвало, видимо произошел взрыв боекомплекта или топливных баков) по разным данным от 4 до 5 Т-34 из 6 Т-34 имевшихся в строю в 159 тбр.
29 июля 43 г, в 11.45 от атаки всего 2-х пушечных противотанковых немецких самолетов сгорело несколько танков Т-34 89 тбр, всего в течения дня безвозвратно от  авиации было   потеряно 6 танков: 3 Т-34 и 3 Т-70 (два из трех Т-70 разорвало взрывом на части),

И мы тут видим что Вы слепили два его поста (оди с ПБ - 2008г., один с ЖЖ - 2009г.) в один вырезав всё, что не давало подогнать ответ под задачу.

И читать надо в документе ;)

13й воин написал:

#1050493
"разорвало взрывом на части"

Прям "на части" написано? и танки "были потеряны от авиации" тоже написано? прям в тех сканах что я привел? странно. Может Вы это обведёте, а то я не вижу.

13й воин написал:

#1050493
Это Вы хотите сказать, всемирный заговор против Вас организовали:
одни авторы вымышляют, другие искажают, третьи ЖЖ переписывают, да еще в вольной интерпритации.

Так что претензии пока только к одному "автору" - как я и говорил - способ цитирования каждый выбирает самостоятельно.

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2016 17:19:59)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#450 25.03.2016 17:07:08

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1050295
Там про налеты на корабли и МАРАТ нет вообще ни слова. Ж/д, станции, шлюзы

- KG77 участвовала  21, 22 и 23 сентября в налетах на Кронштадт. Причем 23 сентября - неоднократно.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 245


Board footer