Игнат написал:

#1050524
а Наварин не соответсвует 12 Апостолам?

совершенно другая конструкция..

invisible написал:

#1050515
Да при чем тут башни и барбеты? Схема бронирования у них одного и того же типа, английский прототип, но у Фудзи гарвей, а у Наварина компаунд, что явно хуже.

Барбеты однозначно хуже башен. Мода на них быстро прошла..
Японские пояса из гарвееской брони пробивались орудиями русских кораблей, а пляс Наварина не был пробит..

Игнат написал:

#1050524
т.е от второго бы он утонул??

От первого утонул бы, и тогда бы Вы писали о "японских самотопах"

invisible написал:

#1050515
Что за чушь? Фудзи вынес 3 сражения без потери боеспособности, а Наварин потонул непонятно от чего.

Вы в этом уверены?
У японцев другое мнение..
Просто ему пезло, по ниму мало попадали..
А систершип потоп от одной мины с пироксилинрвым зарядом..

Игнат написал:

#1050539
а по нему особо и не стреляли.

"Наварин" получил свое первое повреждение — снаряд попал и левый борт, почти у ватерлинии, в районе носового торпедного аппарата.
Тогда же в "Наварин" в район кормы попало два крупных снаряда, один с правого, другой с левого борта. Стреляли японские броненосные крейсера адмирала Уриу. Эти попадания полностью разрушили кают-компанию. Начался пожар, который вскоре удалось потушить. Опасными оказались и две пробоины в борту у самой ватерлинии. Внутрь броненосца хлынули водяные потоки от набегавших волн. Спустя некоторое время обе пробоины заделали мешками с цементом, досками и пластырем. Поступление воды заметно уменьшилось. 
Повреждения броненосца "Наварин" в бою не заставили его выходить из строя. На нем несколько раз вспыхивали пожары, но их быстро тушили. Но ему несколько раз пришлось выходить из строя для отражения неприятеля и обстрела крейсера, который пытался приблизиться к нашей колонне. Крейсер затем удалился с креном (но на "Наварине" считали, что он утоплен).

В 7 часов вечера "Наварин" еще держался в боевой колонне, которая состояла из 8 броненосцев, стрелявших по неприятелю правым бортом. К тому времени на "Наварине" работала только одна машина, другая была подбита в бою. http://keu-ocr.narod.ru/Navarin_A/Navarin_A.html#chap7
Тем не менее его экипаж под командованием капитана 1-го ранга барона Б. А. Фитингофа действовал умело и хладнокровно: старые пушки “Наварина” нанесли повреждения вражескому крейсеру, при этом сам корабль в дневном бою в Цусимском проливе почти не пострадал. Толстая броня оказалась непробиваемой для японских снарядов, а дополнительная защита из пробковых матрацев, устроенная по инициативе старшего офицера В. Н. Дуркина, хорошо прикрывала от осколков. В итоге за день жаркого боя был убит только один матрос и еще один ранен. И лишь в шестом часу вечера экипаж понес более крупные потери: от неприятельского снаряда, попавшего в боевой марс, рухнули вниз тяжелые ящики с 37-мм снарядами. Они пробили жилую палубу, убили кочегара и ранили более 20 человек. От этого же взрыва тяжело пострадал и командир броненосца, вынужденный передать командование старшему офицеру. http://battleships.spb.ru/0293/navarin-utop.html
«Фудзи» получил 12 попаданий, в том числе два 305-мм снарядами. Одно из них было крайне опасным: в 14.42 русский бронебойный снаряд пробил 152-мм лобовую плиту купола кормовой баш­ни и взорвался над казенной частью пра­вого орудия. Взрывом полностью разру­шило башню, убило 8 и ранило 9 чело­век прислуги; кроме того, вспыхнули 8 подготовленных полузарядов. Учитывая, что перегрузочное отделение на «Фуд­зи» отсутствовало, вероятность распро­странения огня по элеватору в погреба боезапаса была весьма высокой.Остальные повреждения японского броненосца оказались незначительны­ми, и экипаж «Фудзи» понес меньшие потери, чем его соседи по 1-му боевому отряду. По официальным данным, на нем были убиты 8 и ранен 21 человек. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_08/17.htm
Во время русско-японской войны «Фудзи» под командованием капитана 1 ранга К. Мацумото входил в первый боевой отряд первой эскадры, участвовал в обстрелах и блокаде Порт-Артура. Получил два попадания во время бомбардировки Порт-Артура 9 февраля 1904 года. Во время бомбардировки Порт-Артура 22 марта получил серьёзные повреждения и был вынужден отправиться на ремонт в Японию. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/460004

helblitter написал:

#1050504
Основной продвигатель "лёгких снарядов"

...для боя на 30 каб.?!

helblitter написал:

#1050504
дал положительное заключение , не смотря на протесты оппонентов на изменнение тех.процесса

А он при Макарове (1891-94гг.) был изменён?

helblitter написал:

#1050504
"Солдат не жалко, бабы ещё нарожают"...

При чём тут "солдаты", если из-за переделки "старичка" придётся сильно отодвинуть готовность нового ЭБРа?!

helblitter написал:

#1050504
А ведь активно выступал за перевооружение старых судов

А где он предлагал заменить артиллерию ГК на "старичках"?!

veter написал:

#1050645
Да, позабавило. Я бы подумал прежде, чем ссылаться на источник с явным ляпом.

и заметьте, крейсера были с обоих!! бортов.   впрочем так и запишем со слов "товарища" " сражение с крейсерами противника ЭБР Наварин выдержал понеся повреждения"

veter написал:

#1050645
Коллега похоже запутался в барбетах 1880-х и конструкциях башен 1890-х.

на мой взгляд барбет- вполне обоснованное решение - линейку посмотрим)
- Энсоны -барбет - Найл (с которого срисовали Наварин) -башни- Роял соверен - опять барбет..

Игнат написал:

#1050650
на мой взгляд барбет- вполне обоснованное решение - линейку посмотрим)
- Энсоны -барбет - Найл (с которого срисовали Наварин) -башни- Роял соверен - опять барбет..

Тогда шло соревнование между барбетом и башней. У башни большая вращающаяся масса, нужны более мощные приводы. У барбета вращается платформа с пушками, но в минусе необходимость возвращать орудия в ДП для заряжания.

Игнат написал:

#1050766
башни с дульнозарядами также требовалось возвращать в положение заряжания.

Дульнозарядные в 1890-е пройденный этап.

Игнат написал:

#1050766
на барбетном А-2 по описанию в отличие от Екатерин  заряжание происходило при любом горизонтальном угле наведения установки. (арбузов).
так что не все столь однозначно

Не спорю. Шло опробование на практике различных способов и конструкций. В целом к концу 1890-х проблемы были решены. Наметился переход к единой для флота концепции и далее к стандартизации.
В 1870-80-е разнообразие барбетов и башен было большим. Запутаться можно, особенно если смотреть по всем флотам.

Господа, вы все же делайте различие между старой "мониторной" башней - де-факто вращающейся броневой банкой с полом - и башней XX века, происходящей от крытой барьерной установки.

helblitter написал:

#1050968
Дык, Макаров не организовал ремонт, как комендант Кронштадта...

приказа СОМ-у нет -ремонта тоже нет.

helblitter написал:

#1050968
ГО.е. Даже Александр Второй построенный ранее "Фудзи" превосходил его конструктивно...

разные инженерные решения. придымном порохе от скорозаряжания при любом угле гн проку никакого.

helblitter написал:

#1050968
Смотрите схему сражение.
Отряд  Уриу как ра обрезал хвост эскадры..

броненосными крейсерами??

helblitter написал:

#1050968
Как и "Фудзи"!..
"Наварин " выдержал ещё около пяти подводных взрывов в отдичии от систершипа "Фудзи"

Фудзи сохранил боеспособность до конца боя без крена вывала из линии итд. а Наварин получил пов ашим же ссылкам как минимум крен итд. да и систер шип Ясима не затонул а ушел на буксире. заодно пальнув по русским миноносцам.

Емнип это было в МК о "Инфантах". там новые типы затворов при дымном порохе скорострельность обратились в "скорозаряжание". я поразмыслив перенес это на все "дымники". Расклад шел, что во первых дымный порох не дает возможности адекватно наблюдать результаты стрельбы. в вторых пороховой нагар. и необходимость банения сводят на нет скорострельность. остается "скорозаряжание".
Для А-2 правда надо учесть что это броненосный таран. т.е  таранная дистанции боя

Отредактированно Игнат (27.03.2016 22:09:25)

Емнип дело было не в котлах а в циркуляционных насосах

а вот по этой картинке.. для заряжания требовался определенный угол ВН http://www.telenir.net/transport_i_avia … pic_19.jpg

helblitter написал:

#1050968
Как и "Фудзи"!.."Наварин " выдержал ещё около пяти подводных взрывов в отдичии от систершипа "Фудзи"

Откуда 5? Японцы, что специально в бронепояс целились?
И кто ж таки потонул? Расскажите свежие новости.

invisible написал:

#1051141
Откуда 5? Японцы, что специально в бронепояс целились?
И кто ж таки потонул? Расскажите свежие новости.

Торпедные попадания..
А Вы что совсем ничего не знаете?
14 мая 1905 г. в дневном бою пострадал сравнительно мало. Получил шесть попаданий 8- и 12-дюймовыми снарядами, Опасными оказались и две пробоины в борту у самой ватерл инин. Внутрь броненосца хлынули водяные потоки от набегавших волн. Спустя некоторое время обе пробоины заделали мешками с цементом, досками и пластырем. Поступление воды заметно уменьшилось.
Около 22 ч. 14 мая 1905 г. первая японская торпеда попала в кормовую часть левого борта и произвела большие разрушения. Броненосец задрожал и погрузился в воду кормой до башни.
Затем вторая торпеда попала в середину правого борта. Броненосец продолжал крениться на правый борт. В это время вражеский миноносец подошел к левому борту тонущего "Наварина" и выпустил третью торпеду. Раздался взрыв, пламя которого ослепило тонущих.

Столб воды поднялся выше мачт броненосца. "Наварин" перевернулся и, накрыв своей палубой две переполненные людьми шлюпки, пошел на дно
http://www.telenir.net/transport_i_avia … in/p13.php

invisible написал:

#1051226
Только он итак уже тонул, получив всего лишь 6 попаданий. Это по вашему мнению прекрасно характеризует его бронезащиту.

Ясиме хватило двух
Насиба приказал изменить курс, но при выполнении поворо­та на мину наткнулся и броненосец «Яси­ма». В результате он сразу же получил крен на правый борт и дифферент на нос, а че­рез несколько мгновений под его корпусом произошел второй взрыв... Броненосец остановился и окутался облаком пара.Несмотря на все принимаемые меры, вода во внутренних помещениях «Ясимы» неотвратимо прибывала. К 16.40 крен корабля достиг 16,5°, и его коман­дир капитан 1 ранга Сакамото приказал отдать якорь, а команде покинуть судно. На броненосце спустили флаг, и экипаж перешел на крейсер «Сума». Позже «Ясима» затонула на этом же месте, в 5 милях от о.Энкаунтер-Рок. Потери в лич­ном составе корабля оказались мини­мальными — всего четверо раненых, пострадавших в момент взрыва мины. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_08/14.htm