Сейчас на борту: 
Arriol,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 146 147 148 149 150 … 377

#3676 19.04.2016 16:51:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3677 19.04.2016 19:45:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056477
Ничего себе "пустяшное"!  Обвинение в уголовном преступлении.

Где я обвинял Новикова в уголовном преступлении?

#3678 19.04.2016 20:35:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Емнип Новиков в плавнии "доигрался" (у рабочего у гришки под подушкой нашли книжки).а потом на процессе дал показания на царского сатрапа (не на ЗПР) - РЕВИЗОР -ЖУЛИК. на что получил ответ "см аттаестацию Новикова"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3679 19.04.2016 22:38:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3680 20.04.2016 13:04:02

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056543
Воровство, хищение не является уголовным преступлением?!

Вы хотя бы современные законы гляньте откуда начинается уголовная ответственность и как на практике наказываются деяния подобные Новиков-Бакланов & проч. Обычный дисциплинарный проступок. Не говоря о том, что кроме свиньи ущерб определить довольно трудно.
П.С. из выделенного вами жирным видно, что читаете то что хотите прочесть.

#3681 20.04.2016 14:53:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3682 20.04.2016 17:02:26

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056477
То есть - доказательств нет!

Коллега, а Вы на досуге адвокатом дьявола не подрабатываете? :D Как тут запутали всех юридической казуистикой. Вот только маленькие нестыковочки:

Пересвет написал:

#1056375
Нет, не тянет. Виновен лишь в последующем "недоносительстве".

Недоносительство - это когда видел, как злодеи-сослуживцы свинью/ром воровали, но не сообщил начальству. А вот когда участвовал из личного интереса в деянии, ради которого произведена кража, т. е. употреблении похищенного в пищу в корыстных целях (а не от голода, что явилось бы смягчающим обстоятельством), то уже по-любому соучастник. Для примера - суть статьи "скупка краденого". И даже если бы не видел, что продукт ворованный, всё равно виновен, ибо свиньи и ром на халяву с небес не падают, а посылки с родимого хутора никому и в теории долететь не могло, а как специалист по вопросам продовольствия великолепно знает, что, где, когда и кому поступило из снабжения. К тому же в его служебные обязанности именно что входит обеспечение сохранности корабельного продукта (ещё и "служебное положение в личных целях"). Так что не надо дурака включать и горбатого лепить, типа "ну кругом невиноватый"! :D Я приводил выше, чем закончилась подобная история в мирное время в совершенно глухой сибирской в/ч в Советской Армии... А ведь там каждый воришка тоже блеял бред типа "...я не воровал, это всё они, я тока кусочек окорока попробовал...". Однако СУД был объективен и гуманен, и подобные вашим доводы защиты не принял совершенно!
Думаю, Новикова можно дальше не обсуждать (всё равно каждый останется при своём мнении), тема-то про Рожественского.
P.S. :   Хотя Новиков мало того, что сухим из воды вышел и вроде бы как "не при делах", так он ещё и подельников вложил по-полной, и исключительно ради своего "красного словца"! Ведь при случае за подобную откровенность их и привлечь можно было... *ROFL*  Ну точно в конец гнилой товаришш (стукачок-с однако? ;) )!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3683 20.04.2016 19:34:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3684 21.04.2016 00:21:19

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056756
Судом, с приведением доказательств! Ах да, это же новое слово для Вас. Погуглите на досуге, что оно означает...

Ну правильно, судом. Так ведь и Кирпич в известном фильме до суда не являлся преступником, а лишь подозреваемым. Но от этого он не перестал быть фактически вором. А "вор должен сидеть в тюрьме"! :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3685 21.04.2016 00:30:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3686 21.04.2016 13:37:30

ReiT
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Т.е. Рожественский слил сражение из-за голода и трезвости, так как не поел свинины с ромом? :O

#3687 21.04.2016 14:57:19

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056874

Спойлер :
Спойлер :

ReiT написал:

#1056976
Т.е. Рожественский слил сражение из-за голода и трезвости, так как не поел свинины с ромом?

Ну думаю иронизировать всё же не стоит, тем паче воры спёрли продукт не у Адмирала лично. :D  Зиновий Петрович, по моему мнению, весьма достойно пронёс свой крест, и эскадра вступила в бой неплохо подготовленной. Правда, разгромили наш флот, но назовите тех, кто бы выстоял в данной ситуации? Сразу на память приходят события 1982-го года у Фолклендов, где англов весьма неплохо шерстили аргентинцы поначалу. А ведь "владыки морей" с современной техникой прошли едва лишь с треть пути Рожественского! И так жидко опростоволосились!!! И своё избиение "соверены оф зе сизов" смогли остановить лишь прекращением поставки аргентинцам "экзосетов" со стороны Франции! (Однако обалденные "партнёры" эти "франки" всегда и во все времена... :D ). Так что критиковать Рожественского конечно можно с позиций сегодняшнего дня, предлагая свои варианты, но! Но вот СУДИТЬ...  По-моему, МЫ не имеем права.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3688 21.04.2016 16:28:20

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд

эскадра вступила в бой неплохо подготовленной.

Днем по окончании эволюционных учений адмирал в первый раз решил произвести эскадренную проверку дальномерных установок на всех боевых кораблях колонны броненосцев. На горизонт с фланга был послан крейсер «Светлана», а по сигналу «Суворова» все корабли одновременно должны были показать замеренное до крейсера расстояние, определенное дальномерами Барра и Струда. В то время как «Суворов» определил дистанцию в 100 кабельтовых, многие корабли показали 60–70. Эти результаты удручающе подействовали на настроение офицерского состава в канун боя, ибо воочию продемонстрировали неподготовленность эскадры к решительному бою, от которого зависел исход войны. (c) Костенко, за сутки до рокового боя.

Отредактированно Arioch (21.04.2016 16:31:25)

#3689 21.04.2016 16:53:04

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#1057023
Костенко, за сутки до рокового боя.

Ага, ещё один "свидетель-соучастник"? *haha* Как там насчёт трёхсот снарядов в "Орёл", цифра Вас лично не смущает? А то что "Микаса" огребла в первые четверть часа чуть ли не более, чем за весь бой 28 июля, не заставляет задуматься о боевой подготовке эскадры Рожественского? Да Владимир Полиевктович в тот день был всего лишь о... со страху во время первого боя (уж милль пардон за мой французский!) 23-хлетним пацаном - нестроевым офицером! Для него и Силыч был авторитетом, матёрый баталер  под 30 лет отроду - ФИГУРА однако! *hysterical*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3690 21.04.2016 17:24:49

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд
...на судах эскадры накануне боя дальномерное дело находится в крайнем небрежении... приказ ЗПР по эскадре от 27.04.1905.

#3691 21.04.2016 19:46:56

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1525




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд

Так там для большей части эскадры был первый бой, в том числе и для молодых строевых офицеров. Что ж и на их воспоминания нельзя ссылаться? Конечно, субъективное восприятие никто не отменял


С уважением

#3692 21.04.2016 20:06:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#1057023
крейсер «Светлана»

Крейсер "Урал"... и не за сутки.

Сможете раскрыть суть влияния сличения дальномеров по эскадре на ход артиллерийского боя начала 20 века?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3693 21.04.2016 22:11:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3694 21.04.2016 23:50:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд написал:

#1057002
Ну думаю иронизировать всё же не стоит, тем паче воры спёрли продукт не у Адмирала лично.

Новиков и по его закромам прошел. В виде рассказа вестового Пучкова, там и "откаты" в карман последнего  описаны.

Пересвет написал:

#1056679
"Кража" (группой лиц) - предусматривается УК РФ.

Допустим. Тогда какая группа лиц свинью украла? Если слив рома логично на трюмных знающих прохождение трубопровода через палубы возложить, то свинья чья работа? И группа лиц может раздуться человек до 30-50, прямо или косвенно принимавших участие, что составит 3-4% от команды Орла. Т.е. всех причастных под суд?
Или все таки дисциплинарный проступок, за который наказывают, но не отдают под суд?

Спойлер :

S300 написал:

#1057075
Так там для большей части эскадры был первый бой,

Для Семенова бой был не первый, но он ошалел в сравнении с 28 июля.

Пересвет написал:

#1057119
Здравая мысль.

Т.е. все согласны, что Новикову уголовку не пришить в 21 веке :)

#3695 22.04.2016 00:24:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3696 22.04.2016 10:35:59

ReiT
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1057146
Новиков и по его закромам прошел. В виде рассказа вестового Пучкова, там и "откаты" в карман последнего  описаны.

Т.е. Рожественскому не отстегнули его долю с отжатого? И поэтому он расстроился и слил сражение? *girl_smile*

#3697 22.04.2016 10:37:21

ReiT
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1057146
Тогда какая группа лиц свинью украла? Если слив рома логично на трюмных знающих прохождение трубопровода через палубы возложить, то свинья чья работа?

Минёры. Подкладывать свинью минами они мастера. Так что свинья это скорее всего их рук дело. *CRAZY*

#3698 25.04.2016 11:01:27

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter

Для Семенова бой был не первый, но он ошалел в сравнении с 28 июля.

А Диану 28-го типа сильно обстреливали?

Скучный Ёж
Проблема в том, что мало купить новомодную заграничную штукенцию, надо еще л/c обучить ей пользоваться. В соседней ветке приводили выдержки из Грибовского насчет ситуации с подготовкой Дмитриева и использованием дальномеров в бою на Ушакове. Например, на Ушакове после всех экзерсисов с дальномерами за время похода - в бою один дальномер не использовали вообще, т.к. у Миклухи и Дмитриева его показания вызывали недоверие(а раньше типа доверяли что-ли?!), а насколько был исправен второй - тоже вопрос интересный, Грибовский вежливо написал, что ...возможно, наряду с погрешностями дальномера....

Отредактированно Arioch (25.04.2016 12:22:52)

#3699 25.04.2016 12:51:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#1057689
Проблема в том, что мало купить новомодную заграничную штукенцию, надо еще л/c обучить ей пользоваться.

1) Проблема в том, что эскадренная сверка не показатель отсутствия длительного периода обучения и даже не показатель того, что не умели пользоваться дальномером.
На эскадра в Кронштадте курсы дальномерщиков открыли с привлечением специалистов, на Мадагаскаре провели несколько конференций арт.офицеров по обмену опытом, в том числе с обсуждением работы с дальномерами.
Вот только Ушаков этого не застал (насколько помню, на 3 эскадре вообще снимали оптические прицелы).

2) Какой бы стрельбы вообще без "новомодной штукенции" по Вашему мнению?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3700 25.04.2016 14:49:59

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж

На эскадра в Кронштадте курсы дальномерщиков открыли с привлечением специалистов, на Мадагаскаре провели несколько конференций арт.офицеров по обмену опытом, в том числе с обсуждением работы с дальномерами.

Замечу, что в наше время длительность обучения и даже наличие "корочек" не гарантирует умения выпускником применять полученные знания на практике. Т.е. по вашему притензии ЗПР в приказе от 27.04.1905 сугубо бессмысленная придирка? Кстати, как прокомментируете слова Грибовского: Сличение показаний дальномеров началось только на последнем переходе эскадры, когда штаб ее наскоро «подработал» и размножил инструкцию, составленную штабом Н. И. Небогатова. Возникает закономерный вопрос, а что тогда делали на конференциях офицеры эскадры ранее?

P.S. Касаемо Ушакова, то Миклуха-Маклай на нем два года отплавал. Мне просто интересно, а он сам мог работать с дальномером БиС или ему это не по должности?

Отредактированно Arioch (25.04.2016 15:02:40)

Страниц: 1 … 146 147 148 149 150 … 377


Board footer