Сейчас на борту: 
John Smith,
адм,
Аскольд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 15

#101 05.05.2016 06:52:29

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

аркасу


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#102 05.05.2016 07:48:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059694
Начинать нужно с малого: непосредственно на Дунае у Османистана были монитор, броненосец и пара блиндированных канонерок. И, естественно, береггвые батареи. Если всё это будет зачищено "руссо-гуаскарами", то и опыт прибавится, и туркам придётся усиливать береговую оборону полноценными броненосцами. Т.е. растаскивать их из ударного кулака в стационеры.

Это можно сделать и с "адмиралами". Не будут русские "гаускары" строить. Его слава к нему ещё не пришла. ;)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#103 05.05.2016 07:54:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

варяг написал:

#1059692
некоторые утверждают,что американцы не летали на Луну.

Вот кабы такое утверждал какой-нибудь Олдрин, лет 40 назад, тогда бы и поговорили=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#104 05.05.2016 07:54:41

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

вит81 написал:

#1059702
аркасу

Да. Аркас Николай Андреевич, явно не ровня Горбат-паше. Вооружёнными пароходами против  броненосцев. Ещё и успешно.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#105 05.05.2016 07:56:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059710
Вот кабы такое утверждал какой-нибудь Олдрин, лет 40 назад, тогда бы и поговорили=)

А через 139 лет утверждать,что боя "Весты" не было,тема  для разговора надо полагать ?  ;)

Отредактированно варяг (05.05.2016 07:56:48)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#106 05.05.2016 08:01:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

варяг написал:

#1059707
Не будут русские "гаускары" строить. Его слава к нему ещё не пришла.

Угу. Будут строить "поповки" ;) Их слава уж точно гремела на весь мир *hysterical*

#107 05.05.2016 08:01:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

варяг написал:

#1059712
А через 139 лет утверждать,что боя "Весты" не было,тема  для разговора надо полагать ? 

Вроде как с Рожественским тогда не и не спорили. =) Точно не было?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#108 05.05.2016 09:27:32

ВАЛХВ
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059608
Раз в пять лет списывать корпус - идеал высокой финансовой отдачи

А почему 5 лет? Про лиственницу пишут, что при правильной сушке она плохо поддается гниению, организмы-древоточцы не любят её из-за ядовитости камеди. А сколько лет служили композитные клиперы?

#109 05.05.2016 09:42:54

ВАЛХВ
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Вычитал про лиственницу такое:

Древесина лиственницы более прочная, чем у дуба и составляет 96 МПа на 94 МПа при их практически одинаковой плотности. Отличительным признаком древесины лиственницы является также характерная структура и красивая окраска.
По строению лиственница относится к ядровым породам. Ее ядровая часть имеет красноватый цвет, а заболонь представлена в виде неширокой полосы с ясными контурами белого или желтоватого цвета. Годичные кольца хорошо видны, граница между ранней и поздней древесиной ярко выражена. Древесина имеет красивую текстуру. Причиной тому является различная окраска ядровой и заболонной частей лиственницы, а также то, что в ее строении очень мало сучков.
Древесина лиственницы обладает уникальными свойствами, за которые ценится особо, самые важные из них:
•    Лиственница обладает очень высокой устойчивостью к грибковым заболеваниям и другим биологическим поражениям. Причем наиболее биологическая устойчивость наблюдается в нижней прикорневой части ствола.
•    Смола, которой пропитана лиственница, обладает очень сильными бактерицидными свойствами. Сейчас в аптеках начали продавать ее как «сера лиственничная», а раньше, да кое-где и сейчас, люди охотно собирали ее и перетапливали, получая необыкновенно ароматную и полезную «жевательную» резинку. Но главное не в этом. За счет этой смолы дерево не требует химической обработки от поражения вредоносными насекомыми.
•    Под длительным воздействием воды твердость лиственницы повышается, дерево приобретает твердость камня. При этом время нахождения дерева в воде также работает на увеличение его прочности. В Венеции и Амстердаме дома стоят прямо в воде на фундаментах из лиственничных свай. То есть безо всяких оговорок можно сказать, что это дерево приобретает прочность с годами и прошло более чем тысячелетнюю проверку временем.
•    Огнестойкость ее в сравнении другими хвойными породами намного выше. Так, по отношению к сосне, этот показатель выше в 2 раза.
Замечательные свойства лиственничной древесины – причина широкого спектра ее использования в промышленности. Строительство, кораблестроение, изготовление музыкальных инструментов, производство паркета, клееного бруса, шпалы при строительстве железнодорожных путей, столбы-опоры линий электропередач – невозможно перечислить все возможности применения этой древесины.

Так что для композитного корпуса корабля самое оно. В России её растет зеленые моря.

Отредактированно ВАЛХВ (05.05.2016 09:45:33)

#110 05.05.2016 09:46:03

urri
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059694
Начинать нужно с малого: непосредственно на Дунае у Османистана были монитор, броненосец и пара блиндированных канонерок. И, естественно, береггвые батареи. Если всё это будет зачищено "руссо-гуаскарами", то и опыт прибавится, и туркам придётся усиливать береговую оборону полноценными броненосцами. Т.е. растаскивать их из ударного кулака в стационеры.

А не случиться ли что начинать придётся с большого: не станут турки растаскивать корабли из ударного кулака в стационеры а напротив ахнут этим кулаком по Одессе, Таганрогу,Крыму, Севастополю наконец. Шесть больших и шесть малых броненосцев сразу не говоря уже про небронированые. И высадят десант. По обкатоному сценарию 54 года. Что тогда противопоставят ваши тонкокожие шестеро гуаскариков их 7,8 и 9" бабахалкам? Турецкоподанная армстроновская 9"-ка. Вот та печка от которой надо плясать в рассуждениях о боях с турецкими кораблями.
  У меня впечатление что после Пасхи вами овладело празднично-юмористическое настроение - поблажить, поприкалываться и никак не отпускает. Только этим я объясняю этот руссо-гуаскаровский флуд. Ну хватит уже, придите наконец в себя. Давайте всерьёз, ведь реально интересная тема. Что вместо поповок?

#111 05.05.2016 10:07:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

ВАЛХВ написал:

#1059728
А почему 5 лет?

Это к Заиньке. Она сказала про моральное устаревание, после которого сразу же и списывать.

ВАЛХВ написал:

#1059734
Под длительным воздействием воды твердость лиственницы повышается, дерево приобретает твердость камня.

И это для корабля не айс. С ростом прочности практически у всех материалов снижается пластичность.

#112 05.05.2016 13:57:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059740
Это к Заиньке. Она сказала про моральное устаревание, после которого сразу же и списывать.

Ну, в общем - да. Мониторы 60х с их 4"-5" бронёй уже в начале 70х не канали ни в борщ, ни в Красную Армию.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#113 05.05.2016 14:38:54

ВАЛХВ
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059788
Ну, в общем - да. Мониторы 60х с их 4"-5" бронёй уже в начале 70х не канали ни в борщ, ни в Красную Армию.

Если это были мобилизационные кораблики "нам бы день простоять, да ночь продержатся", в смысле пережить польский кризис, да лет несколько опосля, тем более просятся дерево-железные корыты.

#114 05.05.2016 14:48:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059715
Вроде как с Рожественским тогда не и не спорили. =) Точно не было?

В июле 1878 г было назначено судебное разбирательство по поводу статьи Рожественского. Т.е спорили.

Турки и бриты,подтвердили, что  были небольшие повреждения у «Фетхи-Буленда» полученные от огня русских. 

Так был бой или нет ? ;)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#115 05.05.2016 15:05:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

urri написал:

#1059735
Давайте всерьёз, ведь реально интересная тема. Что вместо поповок?

Балтийские "адмиралы" адаптированные для  черноморского района БД.

1.Удлинённый полубак  для  улучшения мореходности.
2. Более мощное КМУ для увеличения  скорости.
3. Возрастание водоизмещения до 4 000 т.  У «Адмирала Грейга» было самое большое из квартета -- 3 807 т.
4. Некоторое усиление  бронирования
5. Увеличение  запасов угля
6. Вооружение  4 --- 229 мм


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#116 05.05.2016 16:01:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

варяг написал:

#1059800
Так был бой или нет ?

Скорее всего - нет. Была перестрелка на заведомо чрезмерной дистанции, которую "Веста" успешно увеличила, после чего "турок" вышел из боя.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#117 05.05.2016 16:44:55

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059817
Скорее всего - нет. Была перестрелка на заведомо чрезмерной дистанции, которую "Веста" успешно увеличила, после чего "турок" вышел из боя.

Заинька написал:

#1059817
    Так был бой или нет ?

Скорее всего - нет.

Заинька написал:

#1059817
после чего "турок" вышел из боя.

ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК. :)

Бой — организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени.

Отредактированно варяг (05.05.2016 16:45:12)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#118 05.05.2016 17:06:21

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

urri написал:

#1059735
Что тогда противопоставят ваши тонкокожие шестеро гуаскариков их 7,8 и 9" бабахалкам? Турецкоподанная армстроновская 9"-ка. Вот та печка от которой надо плясать в рассуждениях о боях с турецкими кораблями.


Снаряды английского 229-мм орудия, заряжаемого с дула, на дистанции 5 кбт пробивали 140-мм броню, при толщине броневой защиты самих броненосных фрегатов от 114 до 229 мм. 229-мм русский снаряд орудия образца 1867 г. пробивал 152-мм броню на дистанции 9 кбт*. [* Отчет по Морскому ведомству за 1867 г, СПб., 1868. С. 44 — 46.]
В.Ю. Грибовский И.И. Черников. Броненосец "Адмирал Ушаков"

Если рассчитывать черноморские мониторы на противостояние английским 9-дюймовкам, надо увеличить защиту до 6 дм.
У турок "Османие" был защищен броней до 5,5 дм, т.е. "проницаем" для огня российских 9-дм с дистанции примерно в милю.
"Ассари-Тевфик" защищен лучше, борт до 8 дм, батарея 6.
«Гамидие» борт до 9 дм, батарея 7.
При дистанции боя около 5 кбт монитор с 6-дм броней мог бы поражать батареи и бронированные оконечности этих броненосцев, сам оставаясь относительно защищенным.
Против "Мессудие" нужны уже 11-дюймовки, но запланировать перевооружение части (или всех) мониторов можно сразу после получения информации о строительстве "Мессудие", а уж за три года успели бы.

В общем, нужен пароход с 6-дм броней и 9/11 дм артиллерией. И еще скорость нужна, турки то по 12-13 узлов ходили.

#119 05.05.2016 17:13:01

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

варяг
А вообще наша промышленность в Николаеве могла строить "адмиралы" в начале 1870-х?

Отредактированно Arioch (05.05.2016 17:14:02)

#120 05.05.2016 17:15:04

ВАЛХВ
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

AlexDrozd написал:

#1059828
В общем, нужен пароход с 6-дм броней и 9/11 дм артиллерией. И еще скорость нужна, турки то по 12-13 узлов ходили.

14 узлов просится при надежде, что наши комендоры стрелять будут точнее турецких и с КМУ будут управляться сноровее.

#121 05.05.2016 17:17:41

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

AlexDrozd написал:

#1059828
Против "Мессудие" нужны уже 11-дюймовки, но запланировать перевооружение части (или всех) мониторов можно сразу после получения информации о строительстве "Мессудие", а уж за три года успели бы.

В общем, нужен пароход с 6-дм броней и 9/11 дм артиллерией. И еще скорость нужна, турки то по 12-13 узлов ходили.

В реале "адмиралы" перевооружили на 11 дм с 1874 по 1877 гг.

Т.е черноморские "адмиралы"  4 000 т или чуть больше,  12 уз, 3--11 дм, броня от 152 мм.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#122 05.05.2016 17:19:40

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Arioch написал:

#1059829
варяг
А вообще наша промышленность в Николаеве могла строить "адмиралы" в начале 1870-х?

Нет. Но,начать мочь могла. Она и "поповки" не могла  сначала, но построили.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#123 05.05.2016 17:21:04

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

ВАЛХВ написал:

#1059832
14 узлов просится при надежде, что наши комендоры стрелять будут точнее турецких и с КМУ будут управляться сноровее.

14 уз вряд ли. А вот стрелять будут русские точнее.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#124 05.05.2016 19:25:12

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059817
Была перестрелка на заведомо чрезмерной дистанции, которую "Веста" успешно увеличила

При этом понеся довольно чувствительные потери в экипаже.
Чем турок ее доставал?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#125 05.05.2016 21:33:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

адм написал:

#1059858
Чем турок ее доставал?

Артогнём. Ой=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 15


Board footer