Сейчас на борту: 
armour-clad,
BergSkorpion,
invisible,
KonstantinK,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 06.05.2016 15:03:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Призывали факт и тут же...

Dilandu написал:

#1060006
экономическое, технологическое и научное превосходство США - это все-таки элементарно.

Dilandu написал:

#1060006
США считают более важным снижение международной ядерной напряженности, чем способность ядерного нападения.

Dilandu написал:

#1060015
том, что США вообще не собираются вести тотальные войны с ядерными державами)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#127 06.05.2016 15:07:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Cobra написал:

#1060041
Призывали факт и тут же...

Что каждый раз было ответом на предыдущие заявления, если вы не заметили) Простите, но если участники дискуссии не внимают моим призывам - я не настолько высокоморален, чтобы полностью их игнорировать.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#128 06.05.2016 15:08:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1060039
Кобра, что-то вы опять начинаете нервничать, срываться и скандалить. Давайте лучше прекратим тогда дискуссию.

Не правильно. Поменьше стоит вам персонально раздавать советы по изучению матчасти..

Dilandu написал:

#1060040
разбираетесь в лазерной технологии

А смысл? мне интересным может быть только точность фокусировки Импульсов, вероятность поражения цели, и боевая скорострельность. Пока говорить не о чем.

Dilandu написал:

#1060040
, дизайнах ядерного оружия и конструкторских решениях, принципах действия такового...

Упс а что придумали нового за  25 лет?! Я готов просветится...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#129 06.05.2016 15:12:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Cobra написал:

#1060044
А смысл? мне интересным может быть только точность фокусировки Импульсов, вероятность поражения цели, и боевая скорострельность. Пока говорить не о чем.

Простой вопрос тогда, коллега - сумеете описать, как именно лазерное оружие действует на цель? Или хотя бы почему непрерывный луч менее эффективен, чем импульсная подача? :)

http://tsushima.su/forums/img/smilies/do.gif

Отредактированно Dilandu (06.05.2016 15:20:14)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#130 06.05.2016 15:20:31

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5908




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1060033
Так в том и плюс фазированной технологии)

Я понял, что снижаются требования к оптике, рабочему телу и т.п. - однако с точки зрения системы питания не очень большая разница, что питать - большой суперлазер или сотню попроще. Вопрос был, откуда вы электроэнергию будете брать необходимой мощности длительности?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#131 06.05.2016 15:21:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5908




Re: Пр.955 "Борей"

Вы выдвинули интересный тезис - чем меньше боеголовок, тем меньше вероятность нападения - но так его и не обосновали.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#132 06.05.2016 15:29:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1060046
сумеете описать, как именно лазерное оружие действует на цель? Или хотя бы почему непрерывный луч менее эффективен, чем импульсная подача?

Это как то отличаеться от того что описала группа Сагдеева? Недумаю. Там и физика с математикой процесса описана очень достойно. Тогда сумею без залезания в источники. И вообще мне лично спать пора. :O


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#133 06.05.2016 15:29:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Олег написал:

#1060049
Вы выдвинули интересный тезис - чем меньше боеголовок, тем меньше вероятность нападения - но так его и не обосновали.

Нет. Я выдвинул тезис, что если мы полагаемся исключительно на ответный контрценностный удар - то нам выгодно иметь БОЛЬШЕ носителей с МЕНЬШИМ числом боеголовок на каждом. Больше носителей - означает, что оппоненту куда труднее накрыть их первым ударом. Моноблочность носителей - оппонент  не боится нашего первого обезоруживающего удара (т.е. не имеет сам стимула "в любой конфронтации стреляй первым").

Олег написал:

#1060048
Я понял, что снижаются требования к оптике, рабочему телу и т.п. - однако с точки зрения системы питания не очень большая разница, что питать - большой суперлазер или сотню попроще. Вопрос был, откуда вы электроэнергию будете брать необходимой мощности длительности?

Предполагается, что энергия перераспределяется из национальной сети. Это для систем стратегической обороны.

Для тактических же систем, предполагается использовать топливные элементы, ультраконденсаторы (нелепое, конечно, название), и дисковые генераторы с кинетическим запасением (как те, что собираются использовать на электромагнитных катапультах авианосцев).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#134 06.05.2016 15:31:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Cobra написал:

#1060050
И вообще мне лично спать пора. :O

Ну, спокойной ночи)

Кстати, запоздало поздравляю с новой страницей в жизни.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#135 06.05.2016 19:20:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5908




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1060051
Я выдвинул тезис, что если мы полагаемся исключительно на ответный контрценностный удар - то нам выгодно иметь БОЛЬШЕ носителей с МЕНЬШИМ числом боеголовок на каждом.

Очевидно, что с чисто военной точки зрения много одноголовых ракет будут в любой ситуации выгоднее того же числа боеголовок на меньшем числе многоголовых ракет.

Dilandu написал:

#1060051
оппонент  не боится нашего первого обезоруживающего удара

Почему не боится - сбить 1500 взлетающих моноблочных ракет сложнее чем 500 с 3 ГЧ?
В реальности нас ограничивают деньги и промышленные мощности - значит многоголовость дает за счет небольшого прироста цены кратное увеличение числа пораженных целей - опять же, при любом развитии событий.

Dilandu написал:

#1060051
Предполагается, что энергия перераспределяется из национальной сети.

Понятно, что не напрямую. Интересно, какую скорострельность обеспечит система питания?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#136 06.05.2016 19:38:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Олег написал:

#1060099
Почему не боится - сбить 1500 взлетающих моноблочных ракет сложнее чем 500 с 3 ГЧ?
В реальности нас ограничивают деньги и промышленные мощности - значит многоголовость дает за счет небольшого прироста цены кратное увеличение числа пораженных целей - опять же, при любом развитии событий.

Скоординировать одновременный удар 1500 моноблочных ракет - на порядок сложнее.

Олег написал:

#1060099
Понятно, что не напрямую. Интересно, какую скорострельность обеспечит система питания?

А тут еще одна вкусность - система не перегревается, т.к. отдельные блоки вовсе не обязаны работать на износ) Т.е. мы можем держать массив включенным непрерывно, и просто концентрировать луч на цели.

Отредактированно Dilandu (06.05.2016 19:38:58)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#137 06.05.2016 19:42:25

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1059964
Cobra написал:
#1059955
Ибо решили курощать своих врагов сотней тысяч КР.
"Где ж их столько взялось"?   В арсенале США примерно 3500 "Томагавков" всех моделей) Ошибка в 30 раз - несколько выходит за рамки случайной, согласитесь?

Причем все неядерные. И Обама остановил закупку новых.

#138 06.05.2016 20:01:13

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5908




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1060104
Скоординировать одновременный удар 1500 моноблочных ракет - на порядок сложнее.

Чем 500 - не на порядок. Но одновременный и не нужен - запуск в течении минуты-двух минут вполне осуществим на технологиях 70х.

Dilandu написал:

#1060104
А тут еще одна вкусность - система не перегревается, т.к. отдельные блоки вовсе не обязаны работать на износ) Т.е. мы можем держать массив включенным непрерывно, и просто концентрировать луч на цели.

Ну-ну, я посмотрю, как вы обеспечите теплоотвод от 100 10 МВт лазеров, работающих в непрерывном режиме. Что-то мне кажется, что даже один такой непрерывный лазер будет сложнее импульсного гигаватника.

Кстати, подумалось, что одноголовые/многоголовые ракеты имеют аналоги с одно и многоорудийными башнями. Чисто в техническом аспекте первые имеют преимущества, но финансовые преимущества мноорудийных перевесили. Интересно, какой был бы Вашингтон, если бы ограничивали не суммарный тоннаж или число кораблей, а только число орудий ГК?

Отредактированно Олег (06.05.2016 20:39:39)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#139 06.05.2016 22:04:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Олег написал:

#1060111
Ну-ну, я посмотрю, как вы обеспечите теплоотвод от 100 10 МВт лазеров, работающих в непрерывном режиме. Что-то мне кажется, что даже один такой непрерывный лазер будет сложнее импульсного гигаватника.

Из 100 лазеров, каждый из которых состоит из 10000 10 КВт стандартных модулей? :)

Что-то мне кажется, что даже один такой непрерывный лазер будет сложнее импульсного гигаватника.

Таки радары с ФАР по-вашему неработоспособны? :) Они как раз используют эту схему - вместо чудовищных излучателей, распределенные фазовые элементы) И - сюрприз - почему-то считаются куда надежнее и лучше...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#140 06.05.2016 22:47:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1060052
Кстати, запоздало поздравляю с новой страницей в жизни.

спасибо большое..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#141 06.05.2016 22:53:48

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5908




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1060158
Таки радары с ФАР по-вашему неработоспособны?

Про радары ничего не скажу, а вот с лазерами я работал, поэтому и усомнился в простоте и надежности 10 Мв непрерывного действия.

Dilandu написал:

#1060158
Из 100 лазеров, каждый из которых состоит из 10000 10 КВт стандартных модулей?

Вам все равно надо будет сначала обеспечить питание 1 ГВт, а потом отвести бОльшую часть этой энергии, выделившейся в виде тепла. Мультиплицировать тоже можно не до бесконечности


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#142 07.05.2016 03:55:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Олег написал:

#1060099
Очевидно, что с чисто военной точки зрения много одноголовых ракет будут в любой ситуации выгоднее того же числа боеголовок на меньшем числе многоголовых ракет.

Чисто с военной точки зрения, вероятность поражения назначенной цели будет ощутимо выше в случае приминения некого промежуточного варианта - а именно МБР с 3 боеголовками, каковым сегодня является Ярс.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#143 07.05.2016 11:57:35

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9784




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1060046
сумеете описать, как именно лазерное оружие действует на цель?

Я смогу, притом в деталях, но.... посОдят притом сразу.

#144 07.05.2016 12:22:45

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9784




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1059860
надо УМЕНЬШАТЬ число зарядов на ракетах, а не увеличивать.

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух. Могу только повторить свой совет.
Для поражения конкретной цели необходимо обеспечить доставку к ней определенного количества боезарядов, мощность и точность доставки которых обеспечивает заданную вероятность поражения. Эта вероятность зависит от множества факторов, в числе которых основную роль играют характеристики цели (размеры, наличие информации о местоположении объекта, его защищенность), количество доставленных к цели боевых блоков, а также мощность боезарядов и точность их доставки.
1. Защищенность объекта как правило выражается с помощью избыточного давления, создание которого приводит к его уничтожению или выводу из строя.21 Защищенность большинства городских сооружений составляет примерно 0.3 атм, защищенность укрепленных шахтных пусковых установок и командных центров может достигать или превышать 100 атм. При рассмотрении воздействия ядерного взрыва на объект как правило вводят понятие радиуса поражения, который зависит как от защищенности объекта, так и от мощности боезаряда.
2. Вероятность того, что отклонение точки доставки боезаряда от точки прицеливания не будет превышать радиуса поражения цели, определяется точностью доставки. Распределение отклонения боезаряда от точки прицеливания подчиняется нормальному круговому распределению, которое обычно описывается с помощью кругового вероятного отклонения (КВО). Эта величина представляет собой радиус круга, внутрь которого боеголовка попадает с вероятностью 50%. Иногда для описания точности доставки заряда используют предельное отклонение, которое в 2.3 раза превышает КВО. Вероятность того, что боеголовка попадет внутрь круга, радиус которого равен величине предельного отклонения составляет 99%.
3. Соотношение между радиусом поражения цели и предельным отклонением, характеризующим точность средства доставки, определяет количество боезарядов, необходимых для поражения защищенной цели. С ухудшением точности количество боезарядов, необходимых для поражения укрепленной цели, растет очень быстро.
Если пойти по предложенномы Вами варианту, то отсутствие требуемой точности может быть до определенной степени скомпенсировано увеличением мощности боезаряда, однако такой подход в случае недостаточно точных средств доставки приводит к необходимости использования зарядов очень большой мощности. Увы, радиус поражения растет совсем не пропорционально мощности.
И самое главное теперь все блоки с индивидуальным наведением - 1 носитель 6-8 целей. Посчитайте что дешевле 8 АПЛ с моноблоками, или 1 с "многоголовыми" ракетами.

#145 07.05.2016 22:34:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5908




Re: Пр.955 "Борей"

Cobra написал:

#1060194
Чисто с военной точки зрения, вероятность поражения назначенной цели будет ощутимо выше в случае приминения некого промежуточного варианта - а именно МБР с 3 боеголовками, каковым сегодня является Ярс.

Не понял мысль - чем больше боеголовок попало около цели, тем больше вероятность поражения. В Ярс больше 3 БГ "нэ лэзет".


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#146 07.05.2016 23:22:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Я про то что при целераспределении количество БГ  на цель должно резервироваться, ибо случаються и отказы. Надо учитывать и ПРО.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#147 07.05.2016 23:39:10

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5908




Re: Пр.955 "Борей"

Cobra написал:

#1060379
Я про то что при целераспределении количество БГ  на цель должно резервироваться, ибо случаються и отказы. Надо учитывать и ПРО.

Это понятно. Просто цифра три взята с потолка - реальная цифра зависит от характеристик цели, ПРО и прочего.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#148 08.05.2016 03:04:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Эмпирически скажем так


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#149 08.05.2016 11:05:47

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s015.radikal.ru/i332/1605/09/737e01e8689d.jpg первоночальный вид под комплекс Д-19УТТХ «Барк»

Отредактированно Виталий_вмф (08.05.2016 11:08:17)

#150 08.05.2016 12:43:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

В продолжение про лазерное оружие... Почему я считаю это не более чем элементом  пропагандистской войны. Как я и писал ранеее каждый успех Демонстратора технологий сопровождался бешенной компанией в иносми  превозносящей технологии запада. (Некоторые в это верят даже...)  о технологических аспектах этого даже в ЗВО можно прочесть.. в общем все это уже было..
Так вот с момента объявления СОИ, прошло 33 года. И каков результат?
Как ПРО базировалось на ракетном оружии так и базируеться, которое достигло несомненно больших успехов в развитии. Притом только США и  РФ и немного ЕС В СОСТОЯНИИ создать системы ПРО ТАКОГО УРОВНЯ.
Вопросы реального превосходства кинетических перехватчиков лично для меня пока спорен.
скорее приминение  таких систем облегчат вопросы целераспределения...
Никаких существенных прорывав в области энергетического оружия так и не приозошло, ибо физику не обманешь. Пока идет технологическая шлифовка и топтание на месте в вопросах реального боевого приминения.
в тоже время совершенствование МБР будет не такое уж и затратное мероприятие.

Сокращение времени активного участка, приминение спецпокрытий и т.д. т.п.

Отредактированно Cobra (08.05.2016 13:50:39)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer