Вы не зашли.
Пересвет написал:
#1063231
А речь не о возможности применения, а о результатах испытаний. Если обсуждается М109, то и данные принимаются по этой системе. И нечего выдавать за них стрельбы из PzH2000.
Как я понял о внешней баллистике уважаемый ничего прочесть не захотел. Ваша воля. Пусть так.
Пересвет написал:
#1063231
"Спецнасадка" устраняет основной недостаток активно-реактивного снаряда - меньшую кучность по сравнению с "обычным". А "обычному" снаряду такие "костыли" не нужны. Во всяком случае, не настолько, чтобы увеличивать стоимость каждого снаряда применением XM1156. Что не понятно?
Ничего не понятно. Логика ваша не понятна. Расход "обычных" снарядов калибра 152 мм для уничтожения одиночной станции РЛС я привёл - 60 штук. Три полных залпа артиллерийского дивизиона. С довеском. С этим девайсом одно орудие за 2 выстрела(ну чтоб с гарантией) справится. Ставлю себя на место командира дивизиона и тупо не понимаю, отчего некий "Пересвет" заблокировал передачу мне сих взрывателей , особенно учитывая их смешную цену и несмешную эффективность?
Dilandu написал:
#1063221
Я сомневаюсь в способности обычного снаряда дать ту же точность без пристрелки.
А зачем пристрелка, если местоположение цели (дистанция, направление) точно известно?!
Dilandu написал:
#1063225
по сути ваши утверждения сводятся к: "эллипс рассеивания неуправляемого снаряда будет меньше КВО управляемого снаряда на любой дистанции, на которой эффективно применение обычного снаряда"
Не "меньше", а вполне возможно, что сопоставимой величины.
Dilandu написал:
#1063225
Вы можете аргументированно доказать
Доказательства - на том, кто поднял тему о том, что кучность "обычного" снаряда с PGK будет значительно отличаться от кучности такого же, но с применением PGK. Именно ЗНАЧИТЕЛЬНО, потому, что только это позволит не обращать внимания на скорострельность орудия поражая цель одиночными выстрелами (вместо использования большого числа снарядов без PGK).
Пересвет написал:
#1063240
Доказательства - на том, кто поднял тему о том, что кучность "обычного" снаряда с PGK будет значительно отличаться от кучности такого же, но с применением PGK. Именно ЗНАЧИТЕЛЬНО, потому, что только это позволит не обращать внимания на скорострельность орудия поражая цель одиночными выстрелами (вместо использования большого числа снарядов без PGK).
О, да. Милейший а вы пробовали рассчитать данные для стрельбы использую метеосредний? Желательно вручную. Скорее всего нет. А вы бы повнимательнее присмотрелись бы к картинке, которую выложили. Там ведь в графе отклонений "обычного снаряда" стоит - метео получасовой. А если он 2-х часовой. Как обычно? А если больше? Как тогда? А тогда и нужен сей девайс, который и убирает половину гемороя.
Отредактированно Sergey (23.05.2016 01:14:09)
Sergey написал:
#1063235
Как я понял о внешней баллистике уважаемый ничего прочесть не захотел.
Как я понял, Вы никаких данных привести не можете. А когда сказать нечего, то заявить: "Читайте книги!" - святое дело, не так ли? Видано на форуме "100500" раз.
Sergey написал:
#1063235
Расход "обычных" снарядов калибра 152 мм для уничтожения одиночной станции РЛС я привёл - 60 штук.
1) Данные для ЛЮБОГО орудия данного калибра?
2) Количество снарядов обусловлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кучностью орудия?
3) Насколько точными являются координаты цели для данных в таблице? Т.е. не вызвано ли использование такого числа снарядов (60шт.!) необходимостью скомпенсировать недостаточную точность определения месторасположения цели? Если это так, то даже применение снаряда с PGK не позволит "справиться с целью за два выстрела".
Sergey написал:
#1063241
вы бы повнимательнее присмотрелись бы к картинке, которую выложили. Там ведь в графе отклонений "обычного снаряда" стоит - метео получасовой.
А где Вы там увидели использование "обычного" снаряда?!
Пересвет написал:
#1063240
А зачем пристрелка, если местоположение цели (дистанция, направление) точно известно?!
Потому что условия среды нам известны не полностью - давление воздуха, ветер и т.д. - особенно вблизи цели.
Пересвет написал:
#1063240
Не "меньше", а вполне возможно, что сопоставимой величины.
Ок, у вас есть данные? Ибо из того, что я читал по теории артиллерии, эллипс рассеивания будет существенно больше даже на дистанции в пять километров.
Пересвет написал:
#1063240
Доказательства - на том, кто поднял тему о том, что кучность "обычного" снаряда с PGK будет значительно отличаться от кучности такого же, но с применением PGK. Именно ЗНАЧИТЕЛЬНО, потому, что только это позволит не обращать внимания на скорострельность орудия поражая цель одиночными выстрелами (вместо использования большого числа снарядов без PGK).
Т.е. никаких конкретных данных у вас нет)
Пересвет написал:
#1063240
зачем пристрелка, если местоположение цели (дистанция, направление) точно известно
Вообще то надо, однако я бы зная точное месторасположение, шоб не тиранить супостата пристрелял ся бы по реперу дабы выбрать ошибки метеобаллистической подготовки затем перенес бы огонь по цели делав три четыре залпа..
Пересвет написал:
#1063243
1) Данные для ЛЮБОГО орудия данного калибра?
Да. Находившегося в штате бригады, дивизиона...
Пересвет написал:
#1063243
2) Количество снарядов обусловлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кучностью орудия?
Нет, не исключительно. Влиянием условий в том числе.
Пересвет написал:
#1063243
3) Насколько точными являются координаты цели для данных в таблице? Т.е. не вызвано ли использование такого числа снарядов (60шт.!) необходимостью скомпенсировать недостаточную точность определения месторасположения цели? Если это так, то даже применение снаряда с PGK не позволит "справиться с целью за два выстрела".
Абсолютно точные.Я уже писал об этом. Это заложено в условия задачи.
Пересвет написал:
#1063244
А где Вы там увидели использование "обычного" снаряда?!
"Обычный" - неуправляемый.
Cobra написал:
#1063260
Вообще то надо, однако я бы зная точное месторасположение, шоб не тиранить супостата пристрелял ся бы по реперу дабы выбрать ошибки метеобаллистической подготовки затем перенес бы огонь по цели делав три четыре залпа..
Если есть такая возможность.
В принципе, в контрбатарейной борьбе PGK может отлично сработать именно за счет отсутствия необходимости пристрелки. Артиллерийская РЛС определяет траекторию первого залпа противника - рассчитывает его положение - координаты забиваются в PGK - накрываем противника с одного залпа, раньше, чем он пристреляется.
http://www.newsru.com/world/23may2016/vietnam.html
США полностью отменяют эмбарго на продажу оружия Вьетнаму, объявил 23 мая президент Барак Обама во время визита в азиатскую республику. Глава Вьетнама Чан Дай Куанг в ответ заметил, что этот шаг говорит о нормализации отношений между государствами, сообщает Reuters.
"Нельзя полагаться на бывшего друга, но бывший враг всегда подставит плечо" (с)
Отредактированно Dilandu (23.05.2016 11:59:57)
Dilandu написал:
#1063278
бывший враг всегда подставит плечо" (с)
И акуратно перережет горло.
Dilandu написал:
#1063256
условия среды нам известны не полностью - давление воздуха, ветер и т.д. - особенно вблизи цели
А "корректировщики" из разведгруппы (определившие точное расположение цели) не передадут данные и об этом?
Dilandu написал:
#1063256
никаких конкретных данных у вас нет
Их я жду от поднявшего данную тему! Но, похоже, не дождусь...
Dilandu написал:
#1063274
Артиллерийская РЛС определяет траекторию первого залпа противника - рассчитывает его положение - координаты забиваются в PGK - накрываем противника с одного залпа, раньше, чем он пристреляется.
А артиллерийская РЛС определяет координаты батареи противника с высокой точностью? Или "плюс-минус три футбольных поля"? В последнем случае (с ошибкой на сотню-другую метров) высокая кучность "умного" снаряда приведёт лишь к тому, что выпущенные "два снаряда" упадут в одно и то же место... в сотне метрах от цели.
Sergey написал:
#1063263
Нет, не исключительно. Влиянием условий в том числе.
В таком случае, откуда такая уверенность, что одним повышением кучности снаряда цель будет поражаться "одним-двумя" выстрелами?!
Sergey написал:
#1063263
Абсолютно точные.Я уже писал об этом. Это заложено в условия задачи.
Т.е. с точностью до метров, десятков метров? На дистанции, скажем, 15 км?! Каким образом рассчитывалось получить такую точность при определении координат "мобильной" цели (а не строения, например) в советские времена? Это ведь оттуда норматив в "60 снарядов"?
Sergey написал:
#1063263
"Обычный" - неуправляемый.
Нет, "обычный" - это НЕ активно-реактивный дешёвый боеприпас (с которым и сравниваем активно-реактивный снаряд оснащённый PGK). А такого на вышеупомянутой картинке - нет.
Пересвет написал:
#1063409
В таком случае, откуда такая уверенность, что одним повышением кучности снаряда цель будет поражаться "одним-двумя" выстрелами?!
Отсюда: И ещё добавлю. В данном случае нет "повышения кучности". При применении управляемого оружия не действуют законы рассеивания снарядов.
During a September demonstration, PGK proved its compatibility and performance with the German Army's DM111, 155mm round fired from their self-propelled howitzer, PzH2000.
During this demonstration, PGK delivered 90 percent of rounds fired within five meters accuracy of the target positioned 27 kilometers from the gun position.
Пересвет написал:
#1063409
Т.е. с точностью до метров, десятков метров? На дистанции, скажем, 15 км?! Каким образом рассчитывалось получить такую точность при определении координат "мобильной" цели (а не строения, например) в советские времена? Это ведь оттуда норматив в "60 снарядов"?
То есть с точностью АБСОЛЮТНОЙ. Не понимаете фразы "по умолчанию"? А по мобильной цели расход снарядов тоже заранее рассчитан. Если интересно сколько и по какой цели - читайте наставление. Там много целей всяких и разных.
Пересвет написал:
#1063409
Нет, "обычный" - это НЕ активно-реактивный дешёвый боеприпас (с которым и сравниваем активно-реактивный снаряд оснащённый PGK). А такого на вышеупомянутой картинке - нет.
Вы можете сравнивать чего вам, лично угодно. Нет в этом ничего плохого. А пока вы сравниваете, они разрабатывают такой же под 105мм. Я так понимаю, с вашей точки зрения творят полный сюр.
Отредактированно Sergey (23.05.2016 22:02:42)
Теперь и на русском:
http://topwar.ru/55606-tochnost-i-nadez … -ceny.html
Оригинальная версия была гораздо менее точная, чем Excalibur. То есть первые версии PGK обеспечивали точность попадания в пределах 50 метров от цели. Если же снаряд промахивался более чем на 150 метров, то PGK автоматически отключался, и снаряд не детонировал. Первая версия PGK впоследствии была модернизирована, и к 2012-му году обеспечивала точность в 32 метра. Самая последняя версия была еще более улучшена, и теперь способна приземлиться не далее чем в 12 метрах от цели. На этой версии также были решены проблемы с надежностью. Теперь надежность PGK составляет 94 процента.
Sergey написал:
#1063417
Отсюда
Вообще-то, там отмечается лишь то, что снаряды "кучно ложатся", с точностью до пяти метров. И само по себе это без определения местоположения цели с точностью до этих самых метров никак не позволит наверняка поразить цель "двумя снарядами". Получим результат вроде этого: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … curacy.svg
Sergey написал:
#1063417
В данном случае нет "повышения кучности".
А что есть?
Sergey написал:
#1063417
То есть с точностью АБСОЛЮТНОЙ. Не понимаете фразы "по умолчанию"?
То есть оперируют чем-то абстрактным.
Sergey написал:
#1063417
они разрабатывают такой же под 105мм
Странно, учитывая скромное количество таких орудий у них.
Отредактированно Пересвет (24.05.2016 01:27:57)
Так, я откопал следующие данные по австрийской 155-мм гаубице под стандарт НАТО:
40KM
ERFB-BB shell, weight 48.0 kg (105.9 lb), M11 Zone 10 muzzle velocity 897 m/s (2,940 ft/s), QE 898 mils, time of flight 112 s, range 39.6 km (24.6 mi; 130,000 ft). Probable error in range 212 m (696 ft), in line 36 m (118 ft).
30KM
ERFB shell, weight 45.5 kg (100.4 lb), M11 Zone 10 muzzle velocity 897 m/s (2,940 ft/s), QE 881 mils, time of flight 99 s, range 29.9 km (18.6 mi; 98,000 ft). Probable error in range 189 metres (620 ft), in line 42 metres (138 ft).
18KM
HE M107 shell, weight 43 kg (95 lb), M119 Zone 8 muzzle velocity 675 m/s (2,210 ft/s), QE 764 mils, time of flight 65 s, range 17.8 km (11.1 mi; 58,000 ft). Probable error in range 59 m (194 ft), in line 12 m (39 ft).
Т.е. на дистанции в 18 км, стандартный снаряд (M107) имеет отклонение по дальности в 59 метров, по азимуту - 12 метров.
Иначе говоря площадь эллипса - 2224 квадратных метра.
- При КВО PGK в 50 метров, его применение не имеет смысла.
- При КВО PGK в 25 метров, его применение будет сопоставимо эффективно.
- При КВО PGK менее 10 метров, его применение будет в 7 раз более эффективно.
Пересвет написал:
#1063446
Вообще-то, там отмечается лишь то, что снаряды "кучно ложатся", с точностью до пяти метров. И само по себе это без определения местоположения цели с точностью до этих самых метров никак не позволит наверняка поразить цель "двумя снарядами". Получим результат вроде этого: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … curacy.svg
Понятно. Рассматривали то взрыватель, посему и речь шла о работе артиллеристов. Разведка цели другая работа. И там другие девайсы. Не думаю, что с нынешними возможностями есть проблемы в точном определении координат. У меня на планшете стоит прога - советские военные карты с возможностью JPS ориентирования и показа своего местоположения на двухсотке, спутниковом снимке местности, географической карты, дорожной, и еще с десяток вариантов карт. Можно спутать место на карте, если мало ориентиров или они повторяются, тогда переключаешься на спутник и проверяешь, мало - смотришь дальше. Это все за 2 копейки. На беспилотниках или любых других средствах стоят "планшеты" покруче. Нет? Врядли у них проблемы есть с определением координат.
Пересвет написал:
#1063446
А что есть?
А есть возможности JPS по определению координат и возможности бортовой СУ и управляющих поверхностей по отработке данных.
Пересвет написал:
#1063446
То есть оперируют чем-то абстрактным.
Абстрактные, но известные. Это наставление по работе арт дивизиона. Оно учит артиллеристов своей работе, по поражению разного рода целей. Потому и координаты целей известны по умолчанию. У разведчиков свои наставления есть.
Пересвет написал:
#1063446
Странно, учитывая скромное количество таких орудий у них.
Еще не все. Уже есть подобное для 120 мм миномета.
Dilandu написал:
#1063483
- При КВО PGK в 50 метров, его применение не имеет смысла.
- При КВО PGK в 25 метров, его применение будет сопоставимо эффективно.
- При КВО PGK менее 10 метров, его применение будет в 7 раз более эффективно.
Немного не так. Круговое вероятное отклонение это термин для неуправляемых(либо частично управляемых) баллистических боеприпасов. Со всеми своими дополнениями. В виде полного рассеивания большего в 4,5 раза и пр. Тут мы имеем свои законы. И точность попадания зависит не от теории вероятности, а от алгоритма расчета заложенного в СУ. И характер попадания снарядов будет совсем другим. Не эллипс с половиной попавших снарядов около центра, а второй половиной растянувшимися по площади значительно большей чем КВО , а круг с почти всеми снарядами внутри. Как то так, я думаю.
К вопросу о радарах: насколько известно, ARTHUR определяет положение цели с точностью до 0,2% от дальности. Т.е. при перестрелке с 20 км, положение неприятельских орудий будет определено с точностью до 40 метров, а при перестрелке с 40 км - с точностью до 80 метров.
Sergey написал:
#1063490
Немного не так. Круговое вероятное отклонение это термин для неуправляемых(либо частично управляемых) баллистических боеприпасов. Со всеми своими дополнениями. В виде полного рассеивания большего в 4,5 раза и пр. Тут мы имеем свои законы. И точность попадания зависит не от теории вероятности, а от алгоритма расчета заложенного в СУ. И характер попадания снарядов будет совсем другим. Не эллипс с половиной попавших снарядов около центра, а второй половиной растянувшимися по площади значительно большей чем КВО , а круг с почти всеми снарядами внутри. Как то так, я думаю.
В определенной степени согласен, для управляемых боеприпасов определение КВО сложнее.
В России началась разработка авиадесантируемого зенитного комплекса для ВДВ
В России начата разработка авиадесантируемого зенитного ракетного комплекса (ЗРК). Об этом ТАСС сообщил высокопоставленный источник в штабе ВДВ
«Работа по созданию авиадесантируемого ЗРК находится в начальной фазе, на стадии технического проектирования. Опытно-конструкторские работы под шифром "Птицелов" еще не начались», — рассказал собеседник агентства.
Источник пояснил, что комплекс будет передаваться в зенитные ракетные полки, сформированные несколько лет назад.
Агентство напоминает, что в начале мая источник в военном ведомстве сообщил о разработке зенитного комплекса на шасси боевой машины БМД-4М. Комплекс должен получить боевой модуль от нового ЗРК ПВО сухопутных войск «Сосна»
ЗРК «Сосна» концептуально разрабатывался в «КБточмаше» с 1987 года для нужд войсковой ПВО. С начала 2000-х годов продвигался на экспорт, но полный набор заводских полигонных испытаний он прошел только к 2014 году. Комплекс предназначен для работы в ближней зоне — до 10 километров по дальности и до 5 километров по высоте. Им планируется заменить комплексы ПВО семейства «Стрела-10», предназначенные для непосредственного прикрытия боевых порядков сухопутных войск. В данный момент комплекс проходит испытания, на вооружение не принят.
Комплекс монтируется на гусеничном шасси высокой проходимости (транспортере МТЛБ или любом другом аналоге) и включает в себя два пакета по шесть контейнеров с ракетами «Сосна-Р». Система наведения комплекса — многоканальная оптико-электронная (включая высокочувствительный тепловизор). Комплекс отличается высокой помехозащищенностью и способен обеспечивать работы полностью в пассивном режиме, что резко повышает его скрытность и боевую устойчивость.
https://lenta.ru/news/2016/05/24/ptitselov/
Sergey написал:
#1063488
есть возможности JPS по определению координат и возможности бортовой СУ и управляющих поверхностей по отработке данных
При привлечении разведгруппы, точно знающей своё местоположение и применяющая тот же лазерный дальномер - использование снаряда с PGK себя оправдает (по крайней мере, с устройством последнего поколения). Но в ситуации, когда, например, обнаружено передвижение неприятельской техники - вряд ли. Придётся использовать те самые "десятки снарядов", стараясь выпустить их за короткое время. И скорострельность здесь будет очень даже нужна.
Dilandu написал:
#1063491
насколько известно, ARTHUR определяет положение цели с точностью до 0,2% от дальности. Т.е. при перестрелке с 20 км, положение неприятельских орудий будет определено с точностью до 40 метров
В такой ситуации и обычный снаряд вполне сгодится, учитывая:
Dilandu написал:
#1063483
на дистанции в 18 км, стандартный снаряд (M107) имеет отклонение по дальности в 59 метров, по азимуту - 12 метров.