Сколько-сколько японских самолётов в метрополии могли подняться в воздух в середине августа 1945?

Если верить Залоге, в 1945 на Хоккайдо имелось 47 армейских береговых орудий (из них 11 гаубиц, ни одного калибром более 15 см) и 17 флотских.

Запас камикадзе к июлю 1945 составлял порядка 4000 штук, включая как переоборудованные самолеты так и специализированные самолеты-снаряды. Плюс имелось несколько сотен морской мелюзги (СМПЛ, человеко-торпед, взрывающихся катеров и прочее).

Большая часть, разумеется, была сконцентрирована на юге, но по крайней мере какие-то планы в отношении советского вторжения на Хоккайдо - помимо "наплевать и забыть", разумеется - строились. Учитывая состояние советского флота, много камикадзе бы на него не потребовалось...

Dilandu написал:

#1071556
Не впадайте в излишний оптимизм. Советский опыт стратегических морских десантов был равен нулю. Транспорт и средства поддержки можно было получить только от американцев. Как минимум пришлось бы выпрашивать у янки соединение крейсеров и легких авианосцев для артподдержки и воздушного прикрытия, иначе атака полусотни камикадзе превратила бы советскую высадку в тотальную катастрофу.

Я не спорю, что с Сахалина и Курил СССР мог в принципе организовать какие-то плацдармы на Хоккайдо, но адекватно снабжать их и расширять - не мог.

т.е. вы считаете, что на Курилы наши десанты пришли по воде аки по суху ) и если нет, то ЧТО мешало высадить десант на Хоккайдо, было бы желание и ... впрочем выше уже все сказали )

Отредактированно Leopard (30.06.2016 18:41:42)

Серьезно, вспомните с каким бардаком проходило взятие Шумшу. И это в ситуации, когда японцы сопротивлялись только на местном уровне, потому что о принятии условий капитуляции было объявлено в Японии уже 15 августа.

Тем не менее, высадка прошла тяжело, с потерей многих десантно-высадочных средств и персонала. Пресловутые ИАП почему-то никак не помешали японской авиации совершить налет 18 августа (пускай и безрезультативный - но с обеих сторон). Развертывание и выгрузка шли мучительно медленно, управление боем было быстро потеряно, береговую японскую артиллерию флот подавить так и не сумел. Та же пресловутая японская танковая атака - вопиющий пример, как развертывание японцев не было своевременно выявлено и не было подавлено авиацией&корабельной артиллерией.

И, подчеркиваю, это в условиях когда японцы уже знали о капитуляции.

Вы всерьез полагаете, что устроившие бардак на Шумшу советские войска показали бы себя лучше на Хоккайдо?

варяг написал:

#1071647
И 8-ми хватит,что сбивать всё японское,что летает.

Мда? И чем же они занимались на Шумшу?

варяг написал:

#1071647
Не надо путать,результаты операции вообще,и момент высадки десанта. Десант высадили,причём стратегический. А операцию в целом проиграли.

Во многом потому, что высадка этого "стратегического" десанта пошла с кучей проблем.

варяг написал:

#1071647
Конечно. Поскольку проблемы и слабые стороны во время высадки на Курилы показали себя.

И чем бы компенсировали нехватку транспорта, огневой поддержки и адекватного воздушного прикрытия?

Повторюсь: при американской поддержке, высадка может быть возможна. Без американской поддержки... вероятность провала значимо превышает вероятность локального успеха.

варяг написал:

#1071660
Учились.

Чему, простите? Как прикрывать плацдарм от воздушных атак? Если к 1945 они этого не выучили, значит, дело обстояло неважно. И воевать над морем летчики де-факто не обучены.

И это еще на Шумшу они не столкнулись с камикадзе. Которые требуют... несколько другой тактики для отражения, чем обычные самолеты.

Т.е. в случае атаки камикадзе советские летчики начали бы напряженно "учиться" - а в это время от сил вторжения мало что осталось бы, так?

варяг написал:

#1071660
Но,был разработан план высадки на Хоккайдо без поддержки американцев. Но, его не реализовали.

Проработать планы они могли хоть оккупации Луны, это не значит, что у ТОФ была реальная возможность это сделать.

варяг написал:

#1071679
18 августа 1945 (в 22.20) главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский поставил задачу командующему  1-м Дальневосточным фронтом оккупировать северную часть японского острова Хоккайдо:

«… в период с 19.8.45 г. по 1.9.45 г. оккупировать половину о. Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и южную часть Курильских о-вов до о. Симушир включительно.

Т.е маршал Василевский и его штаб, профаны полные если ставили такие  задачи ?

Маршал Василевский вдруг стал адмиралом?

Много он амфибийных операций спланировал?

Я считаю, что он прозаически вышел за пределы своей компетенции.

варяг написал:

#1071679
"В этот же день (18 авг) камикадзе добились своей единственной победы, потопив в районе Шумшу (Курильские острова) катер-тральщик КТ-152. Бывший сейнер — рыбный разведчик «Нептун» — был построен в 1936 году и имел водоизмещение 62 тонны и команду из 17 моряков. От удара японского самолета катер-тральщик сразу же пошел на дно".  Из семи камикадзе на Шумшу.

18 авг был сбит камикадзе и в Амурском заливе.

С этим КТ-152 дело нечисто. Неясно был ли он там вообще, был ли потоплен или атакован.

Точно известно, что камикадзе его НЕ атаковали. Обычные армейские истребители стрейфили корабли. Возможно, один из них был сбит заградительным огнем и упал в море, что приняли за попытку атаки камикадзе. Японская сторона отрицает как потери так потопление.

Советская авиация (истребительная) сфэйлила в обеих случаях. Примите как данность: советские ВВС плохо умели воевать над морем.

варяг написал:

#1071679
Нет.Они начали бы практиковаться на практике.Что отрабатывали в теории. Или советские лётчики были не сном не  духом о камикадзе ?

Да. Ни сном ни духом. Все, что они знали - что в теории такое существует.

Американцы при Окинаве отлично знали о камикадзе и уже имели с ними дело. Тем не менее, при гораздо более совершенных мерах защиты - радарные патрули, снаряды с радиовзрывателями - им не удалось совсем избежать попаданий.

Я полагаю, что советские пилоты, возможно, сумеют сбить несколько камикадзе, пока остальные выпотрошат советские силы вторжения.

Заинька написал:

#1071681
В деле планирования больших десантов? Полнейшие:)

+100

Василевский ни разу не руководил проведением крупных десантных операций. Нет оснований предполагать и что он их планировал. Та же Курильская операция была разработана и проводилась не Василевским и даже не под его непосредственным командованием - на театре управляли Гнечко и Пономарев, общее руководство выполнял адмирал Юмашев.

Dilandu написал:

#1071680
Маршал Василевский вдруг стал адмиралом?

Dilandu написал:

#1071680
Я считаю, что он прозаически вышел за пределы своей компетенции.

Дуайт Эйзенхауэр  тоже  вдруг стал адмиралом на время "Торча", Хаски или Оверлорда. На пару с Монтгомери.

18 августа 1945 (в 22.20) главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский.

Так понятно,кто такой маршал Василевский на август 1945 г на ДВ ?
Считайте прозаически сколько вам угодно,куда вышел в своих компетенциях  главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский.

Dilandu написал:

#1071680
Я полагаю, что советские пилоты, возможно, сумеют сбить несколько камикадзе, пока остальные выпотрошат советские силы вторжения.

На Шумшу было семь камикадзе. Сколько их будет на Хоккайдо ?  Если все силы бросили на юг. И советская авиация не нанесёт удар по аэродромам противника перед высадкой  десанта ? Надо для  этого американцев звать ?

Dilandu написал:

#1071680
С этим КТ-152 дело нечисто. Неясно был ли он там вообще, был ли потоплен или атакован.

Точно известно, что камикадзе его НЕ атаковали.

Т.е  получается камикадзе  вообще ,у Шумшу не утопили. 

Dilandu написал:

#1071683
Реал Шумшу, вероятно, был неприятным холодным душем для несостоявшихся завоевателей Хоккайдо.

И что ? Отказались от планирования и подготовке к высадки на Хоккайдо ? Нет.

Dilandu написал:

#1071685
Помимо Эйзенхауэра, там вообще-то были и Хьюитт с Трубриджем) И операция планировалась во взаимодействии с флотом, а не отдельно от такового)

А взаимодействия с флотом при высадке на Курилы и Сахалин  у советских войск не было ? Вы так считаете ?

Dilandu написал:

#1071685
Который в десантных операциях ни в зуб ногой, и полностью полагается на мнение флотских) О "замечательных" успехах советского флота вы нам не поведаете ли?

Успехах в чём ? В больших морских сражениях ? Так их не было на ТВД ? Может вам рассказать (раз вы не в курсе) о роли флота  в обороне Одессы и Севастополя ?

Dilandu написал:

#1071685
Вообще-то к этому времени Япония уже давно объявила о готовности к капитуляции, и вопрос о высадке на Хоккайдо потерял всякое значение) Полагаю, тогда его и бросили планировать. Все равно выходил провал)

О готовности капитулировать японцы заявили 15 августа.

18 августа 1945 (в 22.20) главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский поставил задачу командующему  1-м Дальневосточным фронтом оккупировать северную часть японского острова Хоккайдо:
«… в период с 19.8.45 г. по 1.9.45 г. оккупировать половину о. Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и южную часть Курильских о-вов до о. Симушир включительно."

Разница видна ?

Выходил провал или нет, это просто бла-бла с вашей стороны. Подтвердить это вы,кроме то,что есть камикадзе и нужна  помощь амеров. Увы,не можете.  А высадку десанта на Сахалин и Курилы,и их захват опровергнуть.

Dilandu написал:

#1071685
Да, надо. Поскольку японская авиация тоже не сидела сложа руки, и тщательно маскировала и укрывала самолеты. Т.е. чтобы удары имели успех - нужно опять-таки звать янки с их фотоаппаратурой и средствами обработки информации. Иначе после того как советские летчики отчитаются о сотнях уничтоженных на земле японских машин, советский флот вторжения все равно сотрут в порошок.

Ах,ты Господи !!! У советских авиаразведчиков не было фотоаппаратуры.   А может они ещё и на Ильях Муромцах летали ? Ну,что получше было видно.

Dilandu написал:

#1071685
что камикадзе были стратегическим резервом, и могли быть задействованы только с разрешения вышестоящих инстанций.

Если Япония уже капитулирует ,то не  будет и камикадзе.

А вот то, что вы постоянно упускаете из виду. 22 августа, Сталин приказал и Василевский немедленно передал Юмашеву:

«От операции по десантированию наших войск с острова Сахалин на остров Хоккайдо необходимо воздержаться впредь до особых указаний Ставки. Переброску 87-го стрелкового корпуса на остров Сахалин продолжать. В связи с заявлением японцев о готовности капитулировать на Курильских островах прошу продумать вопрос о возможности переброски головной дивизии 87-го стрелкового корпуса с острова Сахалин на южные Курильские острова (Кунасири и Итуруп), минуя остров Хоккайдо».

Т.е. говоря проще - оценив бардак на Шумшу, советское командование пересмотрело свои оптимистичные взгляды и решило, что планировать операцию против Хоккайдо, мягко говоря, преждевременно.

А вот еще немного конкретики:

Командующему первым и вторым
Дальневосточными фронтами, командующему ТОФ, главному маршалу авиации т. Новикову
Копия: адмиралу флота т. Кузнецову,
начальнику Генерального штаба Красной Армии
срок начала операции по высадке наших войск в северной части острова Хоккайдо и южной части Курильских островов будет дополнительно указан Ставкой ВГК.
Высадку наших войск на указанные острова произвести с южной части острова Сахалин.
Для чего:
-Используя благоприятную обстановку в районе порта Маока, немедленно и ни в коем случае не позднее утра 21.8.45 г., приступить к погрузке 87 ск, с тем чтобы в предельно минимальные сроки сосредоточить его в южной части Сахалина в районе порта Отомари и гор. Тойохара.
-Командующему Тихоокеанским флотом адмиралу т. Юмашеву с привлечением необходимых средств от морского торгового флота задачу переброски 87 ск считать для себя основной. План переброски 87 ск доложить мне шифром не позднее 12.00 21.8.45 г.
-Командующему войсками второго Дальневосточного фронта, не ожидая высадки головных частей 87 ск первого Дальневосточного фронта, продолжать операцию по очистке южной части острова Сахалин от войск противника, с тем чтобы порт Отомари и район гор. Тойохара занять не позднее утра 22.8.45 г. После выхода в этот район войск 87 ск освободившиеся войска 2-го Дальневосточного фронта использовать для обороны острова Сахалин или в зависимости от обстановки для усиления своих войск, действующих на Курильских островах.
-Командующему авиацией Красной Армии главному маршалу авиации т. Новикову и командующему Тихоокеанским флотом адмиралу т. Юмашеву немедленно после занятия нашими войсками южной части Сахалина приступить к перебазированию основной массы авиации 9-й воздушной армии и Тихоокеанского флота на остров Сахалин и не позднее 23.8.45 г. иметь ее в готовности принять участие в операции по захвату северной части острова Хоккайдо. Общее руководство как в вопросах перебазирования, так и по вопросам планирования боевых действий в предстоящей операции авиации 9 ВА и Тихоокеанского флота возлагаю на главного маршала авиации т. Новикова. План перебазирования и использования авиации доложить мне не позднее 14.00 22.8.45 г.
-Командующему Тихоокеанским флотом адмиралу т. Юмашеву после захвата нашими наземными войсками южной части острова Сахалин и порта Отомари перебазировать сюда необходимое количество боевых кораблей и транспортных средств, с тем чтобы по получении указаний Верховного Главнокомандования немедленно начать десантную операцию с южной части острова Сахалин на остров Хоккайдо. При планировании десантной операции учесть одновременную переброску на остров Хоккайдо не менее двух пехотных дивизий в два-три эшелона каждую.
-Командующему первым Дальневосточным фронтом и командующему Тихоокеанским флотом свои соображения по предстоящей операции доложить мне не позднее 23.00 22.8.45 г.
Еще раз подчеркиваю, что операцию по переброске 87 ск на остров Сахалин в район порта Маока необходимо начать немедленно. Сроки начала десантной операции на остров Хоккайдо будут указаны мною дополнительно.
   Основной базой в этой операции как для наземных войск, так и для авиации Тихоокеанского флота должна явиться южная часть острова Сахалин.
Срок готовности для этой операции – исход 23.8.45 г.

варяг написал:

#1071705
Ваши американцы ... были в полной заднице по сравнению с ЧФ, до Мидуэя.

"По сравнению" это значит сидели минимум как мышь под веником? Хм, вельми спорно, активничали вполне, от чего японцам и пришлось пускаться в Мидуэйскую авантюру, однако кузница советских отмиралов, ЧФ, вообще умудрился оказаться разбитым без значимого участия флота и морской авиации противника, ЕМНИП, что, увы, похоже на рекорд:(
(Ридактировано)

Отредактированно Заинька (01.07.2016 15:24:36)

Та нет, и поэтому я ржу над "Против ветра", плююсь с "Варианта бис" и сильно унываю с "Варяг-расчленителя": одно дело, когда дурачок напишет "исторический роман" почитав вечер Загнивающую, другое дело, когда знающие, талантливые люди (кобра, юу2) убивают многие недели бесценного времени на то, чтобы превратить анекдот в "Сильмариллион".