Заинька написал:

#1071706
Хм, вельми спорно, активничали вполне, от чего японцам и пришлось пускаться в Мидуэйскую авантюру

Да !?  Например в Яванском море  были союзники с амерами активны. Так  любая ,даже самая подготовленная операция  имею  степень авантюры.

Если б не код, амеры Мидуэй бы потеряли. И было бы им бороться с японцами намного труднее. По авиков и прочих кораблей не наделали.

Заинька написал:

#1071706
ЧФ, вообще умудрился оказаться разбитым без значимого участия флота и морской авиации противника, ЕМНИП, что, увы, похоже на рекорд

У ЧФ были свои особенности БД,не ходил бы он к Одессе и Севастополю с войскам и грузами, при господстве противника в небе,и потерь  было  бы меньше.

А  просранный Перл-Хабор на рекорд  не тянет ? Или Сингапур ?

Dilandu написал:

#1071717
Варяг, очевидно, не в курсе Не барское это дело - историю учить, этим пусть холопы занимаются, а барин будет Хоккайдо завоевывать (по глобуса Луны)

Вот-вот,и поучите историю. И начните с навыков работы с документами и историческими фактами, они  же вам не  глазам. Но не надо сразу из ЦАМО РФ, а то без американской фотоаппаратуры не потянете.

А то пишите  чушь, про не умение вести авиаразведку советской авиацией, то что не было высадки стратегических десантов во время Великой Отечественной войны у СССР. Или про то как немцы,не умели хорошо стрелять в 1898 г, и как они совсем мало ходили по морям.   

Отредактированно варяг (01.07.2016 16:44:23)

варяг написал:

#1071724
О чём не знал?

О целях японского похода на Мидуэй, вестимо. Пока похоже, что нет

Точно не знает. Он воображает, что этот Мидуэй кому-то в Японии нужен..

Да, Мидуэй был Японии СОВЕРШЕННО не нужен. Разберитесь сначала, зачем японцы туда вообще собрались, а затем уже пытайтесь разбираться в менее очевидных вопросах войны на море)

P.S. Да, СССР не мог действовать против Японии без помощи США) Хотя бы потому, что команды кораблей у Шумшу были обучены американцами) Да и сами корабли в большинстве своем)

варяг написал:

#1071721
У ЧФ были свои особенности БД,не ходил бы он к Одессе и Севастополю с войскам и грузами, при господстве противника в небе,и потерь  было  бы меньше.

1. Набеговые операции с целью обстрела побережья противника и содействие своим сухопутным войскам.

Как правило, такие акции оборачивались потерями и повреждениями кораблей при минимальной их эффективности. Так, при набеге на Констанцу 26 июня 1941 года на румынском минном поле погиб лидер «Москва», а лидер «Харьков» получил серьезные повреждения от огня береговых батарей. 2 сентября 1942 года при обстреле порта Феодосия торпеду в борт получил крейсер «Молотов»; взрыв оторвал 20 метров кормы вместе с рулем, корабль простоял в ремонте до июня 1943 года.
29 ноября 1942 года в ходе набеговой операции на побережье Румынии подорвался на мине крейсер «Ворошилов». По мнению адмирала Басистого, «...еще раз проявилась наша недооценка минной опасности... Крейсер «Ворошилов» и эсминец «Сообразительный», оказавшись на минном поле, по существу, повторили ошибку кораблей, действовавших здесь в первый месяц войны. Параваном эсминца была подсечена мина. Это сигнал о серьезной опасности. Следовало немедленно выходить из района минного заграждения, причем выходить задним ходом, ни в коем случае не уклоняясь в сторону от линии первоначального движения. Таково требование инструкции. А крейсер и эсминец этого требования не выполнили. «Сообразительный», затеявший разворот на обратный курс (!), конечно, подвергался серьезной опасности подрыва на мине. Безусловно, подвергался ей и «Ворошилов», продолжавший движение вперед (!)... И вот результат - мины, взорвавшиеся в правом и левом параване, нанесли крейсеру немалые повреждения».
Обстрелы побережья и портов зачастую производились с больших дистанций, огонь велся по площадям и без корректировки, поэтому и результаты высокими быть просто не могли. Линейный корабль «Парижская коммуна» в этих обстрелах окончательно «доизносил» каналы стволов главного калибра (при выстрелах вместе со снарядами вылетали выкрошившиеся куски металла) и с февраля 1942 года он стоял в Поти, участия в боевых действиях больше не принимал.
Наконец, 6 октября 1943 года вышедший из Туапсе с целью нанесения ударов по портовым сооружениям Ялты и Феодосии отряд кораблей в составе лидера «Харьков», эсминцев «Способный» и «Беспощадный» был уничтожен немецкими пикировщиками.

2. Постановка минных заграждений.

Наиболее достоверным результатом этой работы стал подрыв на собственных минах эскадренных миноносцев «Совершенный», «Способный», «Смышленный» и «Дзержинский» .
http://road-crimea.narod.ru/2003/fleet.htm

Dilandu написал:

#1071732
Да, Мидуэй был Японии СОВЕРШЕННО не нужен. Разберитесь сначала, зачем японцы туда вообще собрались, а затем уже пытайтесь разбираться в менее очевидных вопросах войны на море)

А где я написал,что Мидуэй был нужен японцам как географический объект ? Именно как географический объект.

И вам удачи в разбирательстве,очевидных вопросах.Например,от том,что дойчи, дойчи плохо стреляли.

Dilandu написал:

#1071735
Я так понимаю, что коллега Варяг понятия не имеет о том, что практически все советские суда в ходе Курильской Операции были американской постройки, а их экипажи обучены американцами?

Не надо переживать за коллегу Варяга. Читать материалы он умеет (про ДС,сторожевики они же фрегаты). Правильно.Кто будет обучать  на американских судах советских моряков ? Не англичане  же .

helblitter написал:

#1071734
Наконец, 6 октября 1943 года вышедший из Туапсе с целью нанесения ударов по портовым сооружениям Ялты и Феодосии отряд кораблей в составе лидера «Харьков», эсминцев «Способный» и «Беспощадный» был уничтожен немецкими пикировщиками. И всё ,что выше было.

"В результате нападения было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены.
2403 американца были убиты (из них 1102 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 были ранены.
«Теннесси» и «Невада» получили более серьезные повреждения и были отремонтированы к февралю и октябрю 1942 года соответственно. «Калифорния» и «Западная Вирджиния» были восстановлены только к 1944 году."

При этом американцы вообще никуда не выходили.

Отредактированно варяг (01.07.2016 17:48:30)

варяг написал:

#1071739
В результате нападения было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили повреждения.

На них хотя бы напали...

варяг написал:

#1071745
Они полностью просрали нападение японцев, на свою главную базу ВМФ в Тихом океане.

Не полностью, патрульный эсминец, например, лихо утопил лодку-малютку. Корабли отвечали, давали ход, боролись за жЫвучесть. В общем, однозначное поражение... но в бою с храбрым и сильным противником, которого у ЧФ не было.

варяг написал:

#1071745
Тем хуже для амеров. Они полностью просрали нападение японцев, на свою главную базу ВМФ в Тихом океане.

А теперь думаем, и вспоминаем, что атака на Пирл-Харбор абсолютно НИКАК не укладывалась в японскую стратегию. Более того, она шла полностью вопреки ей.

Американцы попались на форс-мажоре. Они понятия не имели, что Ямамото до такой степени терпеть не может Kantai kessen, что будет готов рискнуть тяжелыми авианосцами, лишь бы не допустить следования довоенной стратегии. Еще меньше они ожидали, что Ямамото сумеет убедить ставку разрешить операцию.

Советский флот ничем подобным похвастаться не мог. Германское нападение ни в коей мере не было форс-мажором.

варяг написал:

#1071745
Содействия по ленд-лизу. А не содействия в ведении БД.

А без содействия в ведении БД все бы загнулось на первой же незамеченной шестидюймовке) Которую подавить было бы нечем - или вы считаете, что формально боеспособный "Калинин" в гордом одиночестве сумел бы справиться с подавлением береговых батарей?

Опять же, что вы будете делать с камикадзе, буде таковые появятся? У вас есть хоть какие-то данные, что советская авиация отрабатывала противодействие самолетам-снарядам? Или сверхмалым подводным лодкам?

Наконец, как бы вполне очевидно, что запас десантно-высадочных средств в 25 пехотно-десантных и 10 танко-десантных кораблей НЕ является достаточным для масштабной операции по захвату крупного острова. Первый эшелон получается на редкость хилым, да еще и с околонулевой огневой поддержкой. И исправить это можно только с американской помощью.

варяг написал:

#1071749
Корабли охранения и поддержки – лидер «Тбилиси», эсминцы «Резвый», «Разящий», «Рьяный», четыре сторожевых корабля «ЭК» (фрегаты американской постройки, переданные СССР по ленд-лизу), четыре тральщика «АМ», четыре катера «БО», шесть торпедных катеров типа «А-1».
Десантные суда – шесть ДС (американской постройки, переданные СССР по ленд-лизу) и шесть судов гражданского флота ("Невастрой", "Дальстрой", "Менделеев", "Севзаплес", "Плеханов", "Урал").
(ЦАМО РФ, фонд 234, опись 3213, дело 194, листы 15-16)

Короче говоря этот "стратег" собрался геройски взять Хоккайдо шестью LCI и шестью среднего размера пароходами без какой-либо огневой поддержки. Учитывая потери корабельного состава при десанте на Шумшу, легко понять, что вторую волну перевозить было бы не на чем. Как и эвакуировать первую.

Т.е. классически гипероптимистичный план от невоевавшего адмирала.

варяг написал:

#1071752
О,адекватный урон. ПЛ-малютка. Против 4-х ЛК.

Так хоть лодка-малютка) Советский флот всю войну и лодку-малютку почитал за великую победу) Т.к. по большей части ему не удавалось утопить вообще ничего, что хоть как-то могло сопротивляться.

Dilandu написал:

#1071760
Короче говоря этот "стратег" собрался геройски взять Хоккайдо шестью LCI и шестью среднего размера пароходами без какой-либо огневой поддержки. Учитывая потери корабельного состава при десанте на Шумшу, легко понять, что вторую волну перевозить было бы не на чем. Как и эвакуировать первую.

Брать Хоккайдо собирались 87 ск.  17-ть 130 мм нет,да ? Двух смешанный авиадивизий тоже  нет ?

Ну-ну. Тогда зовите американцев с фотоаппаратурой. Раз вам  не видно.