Dilandu написал:

#1071766
Т.е. прозаически: нуль без палочки.

Корабли охранения и поддержки – лидер «Тбилиси», эсминцы «Резвый», «Разящий», «Рьяный», четыре сторожевых корабля «ЭК» (фрегаты американской постройки, переданные СССР по ленд-лизу), четыре тральщика «АМ», четыре катера «БО», шесть торпедных катеров типа «А-1».
Десантные суда – шесть ДС (американской постройки, переданные СССР по ленд-лизу) и шесть судов гражданского флота ("Невастрой", "Дальстрой", "Менделеев", "Севзаплес", "Плеханов", "Урал").
(ЦАМО РФ, фонд 234, опись 3213, дело 194, листы 15-16)

Т.е совсем  ничего здесь не  видете ?  Неумно.

Dilandu написал:

#1071766
Как только советским флотом в Ленинграде занялись всерьез, он почти мгновенно лишился боеспособности.

Как только, конкретный японец ... Ямамото занялся американским флотом на Тихом океане. Он почти мгновенно лишился боеспособности.

варяг написал:

#1071772
Как только, конкретный японец ... Ямамото занялся американским флотом на Тихом океане. Он почти мгновенно лишился боеспособности.

Ложь)

Все, что удалось Ямамото - нанести ОДИН эффектный (но не вполне эффективный) удар.

Ему даже не удалось нейтрализовать линейные силы американского флота в полной мере. Три линкора пострадали совершенно незначительно, "Колорадо" был в США и еще несколько кораблей были спешно переброшены из Атлантики.

Ему не удалось вообще застать американские авианосцы.

Т.е. все, что ему удалось - это кратковременно обеспечить Японии превосходство в линейных кораблях) Которые Япония использовать не умела все равно)

варяг написал:

#1071772
Корабли охранения и поддержки – лидер «Тбилиси», эсминцы «Резвый», «Разящий», «Рьяный», четыре сторожевых корабля «ЭК» (фрегаты американской постройки, переданные СССР по ленд-лизу), четыре тральщика «АМ», четыре катера «БО», шесть торпедных катеров типа «А-1».
Десантные суда – шесть ДС (американской постройки, переданные СССР по ленд-лизу) и шесть судов гражданского флота ("Невастрой", "Дальстрой", "Менделеев", "Севзаплес", "Плеханов", "Урал").
(ЦАМО РФ, фонд 234, опись 3213, дело 194, листы 15-16)

Т.е совсем  ничего здесь не  видете ?  Неумно.

Неумно - это то, чем вы тут занимаетесь, пытаясь представить жалкое соединение из шести ДК и шести гражданских пароходов за великий флот вторжения)

варяг написал:

#1071785
"354 обмп имеет задачу захватить порт и город Румои, готовя его для базирования флота;"Всё оттуда же--ЦАМО РФ, фонд 234, опись 3213, дело 194, листы 13-14.

Надеюсь понятно почему Румои, а не Вакканай ?

Разумеется) Потому что там находился японский узел береговой обороны, о который десанту будет очень удобно убиться)

варяг написал:

#1071785
Ну,конечно действие 17-ти  130 мм орудий и  несколько сот ФАБ-100 как на Шумшу совсем не  заметят. Всё !!!

О да, великая сила!)

Примерно одна сотая процента той огневой мощи, которую обычно использовали янки при подготовке)

Если вы уговорите японцев оставить одну сотую их гарнизона, то может быть, этого даже и хватит)

Подробно распишите, как именно будете убеждать японцев. Потому что если эта ничтожная "огневая мощь" это все, что вы можете предложить, то кроме как давить на японскую жалость шансов у СССР нет)

Dilandu написал:

#1071781
Т.е. все, что ему удалось - это кратковременно обеспечить Японии превосходство в линейных кораблях) Которые Япония использовать не умела все равно)

на карту БД на Тихом океане не  хотите посмотреть ? Как Япония не сумела использовать своё превосходство. Так не умело,что только осенью 1944 г амеры в Лейте смогли окончательно нанести поражение заставить японский флот не выходить в море  большими силами.

Dilandu написал:

#1071781
Ему даже не удалось нейтрализовать линейные силы американского флота в полной мере. Три линкора пострадали совершенно незначительно, "Колорадо" был в США и еще несколько кораблей были спешно переброшены из Атлантики.

Будем считать,что амеров вы отмазали.   Но, два ЛК в утиль, два на ремонте были до февраля и октября 1942 г,а два вообще  до 1944 г.  А так конечно молодцы амеры , всего 6-ть ЛК (сразу)  из 8-ми на Тихом океане вне игры.

Dilandu написал:

#1071781
Неумно - это то, чем вы тут занимаетесь, пытаясь представить жалкое соединение из шести ДК и шести гражданских пароходов за великий флот вторжения)

Я здесь  никого и ничего не пытаюсь представить. Я вам привожу  факты. А вы, мельтишите ,игнорируя их (что не умно, тем более для того,кто знает историю)  и пытаетесь,что-то  там своё накрутить,объехать факты,на кривой козе.  Давайте  дальше  езжайте.

варяг написал:

#1071794
на карту БД на Тихом океане не  хотите посмотреть ? Как Япония не сумела использовать своё превосходство. Так не умело,что только осенью 1944 г амеры в Лейте смогли окончательно нанести поражение заставить японский флот не выходить в море  большими силами.

Ясно, еще один знаток войны по глобусу)

Который не знает, что вообще-то американская стратегия на случай войны с Японией предполагала... обороняться, дожидаться мобилизации и подкреплений из Атлантики. И только после этого переходить в наступление.

Чем американцы успешно и занимались) Сорвали японское наступление в Коралловом Море, затем при Мидуэе и завершили при Гвадалканале. После того, как японский флот утратил активность, начали переходить в планомерное наступление.

варяг написал:

#1071794
Будем считать,что амеров вы отмазали.   Но, два ЛК в утиль, два на ремонте были до февраля и октября 1942 г,а два вообще  до 1944 г.  А так конечно молодцы амеры , всего 6-ть ЛК (сразу)  из 8-ми на Тихом океане вне игры.

...И снова чушь...

Не из 8, а из 9...

Из шести три находились в боеспособном состоянии и нуждались лишь в незначительном ремонте.

Сколько можно поправлять ваши ошибки?

варяг написал:

#1071794
Я вам привожу  факты.

Уморили, право.

Пока что единственный факт, который вы представили - это то, что невоевавший адмирал состряпал некий план. Вы постулируете что этот замечательный план должен был ну непременно сработать, не приводя никаких доказательств кроме "аж семнадцати" 130-мм пушек)

И да, от Румои до аэродромов Южного Сахалина - порядка 300 км. До материка - порядка 380 км.

Вы так уж уверены, что советские истребители сумеют эффективно оперировать над районом высадки? Особенно с учетом японских позиций в Вакканае, где имеются и радары, и зенитные орудия?

Да ? А это,тогда зачем прописывали в Оранжевом,-- "Стратегической концепцией плана была «наступательная война, по преимуществу военно-морская», с задачей достижения как можно раньше превосходства американского военно-морского флота над японским  ...победа планировалась с помощью изоляции Японии и ведения наступательных действий авиацией и флотом против военно-морских сил Японии и её экономики."
Оборонятся на Филиппинах,а с Гавайи наступать.

Наступать, кто ж спорит. Вот только наступать не в начале войны, а когда будет завершена мобилизация и получены подкрепления из Атлантики. Кидаться на японские подмандатные территории с восьмеркой линкоров наперевес янки совершенно не собирались.

варяг написал:

#1071803
Боеспособны,незначительный ремонт, а остальная половина флота увы  на лом и в длительном ремонте.

(Флегматично) Авианосцы уцелели... тяжелые крейсера не пострадали... потери эсминцев и субмарин были незначительны.

Т.е. собственно еще раз: все, чего добились японцы, это обеспечили себе преимущество в той области, которую реализовать не сумели) Вплоть до Мидуэя японские линкоры не действовали практически никак) Ход конфликта решали быстроходные соединения авианосцев и крейсеров - т.е. медлительные американские линкоры так и так не могли быть задействованы в операциях)

варяг написал:

#1071803
Высадка на Сахалин и Курилы  вам не видна ?

Видна, а как же)

Только в отличие от вас, я не в розовых очках в цветочек, и вижу кучу проблем, ошибок и возникших сложностей. И это в ситуации, когда японцы УЖЕ знали о капитуляции.

Вы же упорно игнорируете все проблемы и уверяете, что если на Шумшу прокатило, то уж на Хоккайдо тоже неизбежно.

варяг написал:

#1071803
Ваш вариант, что без американцев никак, и камикадзе  это всё...гарантированная  победа. Тоже уморной. Кстати  вообще без фактов,что будет именно так.

Я привожу контраргументы. На которые вы не в состоянии ответить, кроме того что "авось не случится". Авось камикадзе не прилетят. Авось береговая артиллерия с перепугу разбежится. Авось потерь в транспорте не будет.

Dilandu написал:

#1071732
Да, СССР не мог действовать против Японии без помощи США

Вот этот пункт очевидная лажа.

напомнить вам сколько времени "великая и ужасная" армия пиндостана бодалась с японцами на Гуадалканале и какие были силы с обоих сторон ... соотнесите это время и количество сил при разгроме Квантунской армии "неумелыми" солдатами СА и ... так что это ОЧЕНЬ большой вопрос кто без кого не мог действовать )))

а вообще просьба к модераторам - уберите последние посты из темы или перенесите их в соответствующую тему

Отредактированно Leopard (02.07.2016 11:40:04)

Dilandu написал:

#1071904
- Отсутствии у СССР достаточного опыта масштабных морских десантов
- Острой нехватке десантно-высадочных средств и огневой поддержки
- Отсутствии опыта противодействия камикадзе

для десантов на Курилы и взятие их хватило и опыта и десантный средств )
камикадзе, в частности "сухопутные" давились нашими бойцами без проблем ... количество подорванных ими наших танков можно пересчитать по пальцам, а при подавляющем превосходстве в воздухе и "летающие" смертники особой проблемы не доставили, так что ... )

Dilandu написал:

#1071916
И результаты были... Не блестящими. СССР понес тяжелые потери в личном составе и десантно-высадочных средствах, сражаясь против уже знающих о капитуляции японцев. Ошибок было очень много.

результат один Курилы - НАШИ и он более чем блестящий ))

Dilandu написал:

#1071916
.так что советская авиация не имела никакого опыта борьбы с камикадзе и прикрытия от них кораблей. Т.е. в случае атаки камикадзе десант мог был быть полностью уничтожен еще в море.

подскажите, а какой именно опыт нужно иметь, чтобы сбить самолет которым управляет смертник и главное, чем этот опыт отличается от сбития самолета управляемого не смертником ... может нужны "особые" боеприпасы, или нужно стрелять и попадать в самолет как-то по особенному ??? )

Большую опасность, например, представляют "Окхи", запускаемые самолетов-носителей. Сам снаряд для истребителей практически неперехватываем - скорость в пикировании слишком велика - т.е. нужно отрабатывать тактику борьбы с носителями. А там ключевое - раннее радарное предупреждение. Которого у СССР нет (и вообще истребители работать с РЛС корблей не обучены)

Так что атака камикадзе на махонькое советское соединение практически гарантирует полный срыв вторжения.

Так его же не со ста километров обычно бросали.

Главные проблемы при борьбе с камикадзе:

1) Как уже отмечено, его недостаточно повредить. Поврежденный камикадзе имеет те же шансы на успех что и неповрежденный. Его нужно именно уничтожить, разрушить в воздухе - что требует куда более продолжительного и интенсивного воздействия.

2) Камикадзе может использовать маршруты подхода, неприемлемые для обычных самолетов. Ему назад не лететь, в конце концов.

3) Зенитная артиллерия не всегда эффективна против камикадзе, потому что те движутся прямо на корабль и не начинают маневра уклонения. Т.е. время на поражение минимально, а само поражение должно быть полным разрушением цели. Иначе см. пункт первый.

Американцы решили проблему камикадзе, выдвигая вперед (на 80-100 км) эсминцы с мощными поисковыми РЛС, взаимодействующие с крупными патрулями истребителей. Это позволяло выиграть время для последовательных атак против камикадзе.

Для прикрытия высадки в Японии - где камикадзе должны были летать из глубины суши - американцы начали разрабатывать самолеты ДРЛО (способные играть роль передовых радарных патрулей) и зенитные ракеты, которые могли бы уничтожать камикадзе одним попаданием. Плюс, была отработана тактика атаки аэродромов бомбами с задержкой подрыва (для затруднения восстановления)

СССР не имеет ни эсминцев с поисковыми РЛС в достаточном количестве, ни самолетов с эффективным радарным оснащением. Взаимодействие кораблей и авиации практически не отработано. ПВО кораблей крайне слабое по меркам 1945.

Т.е. совершенно непонятно, как СССР будет организовывать защиту от камикадзе.