helblitter написал:

#1072364
Он был участником всех Особых Совещений..

я если что тоже во многих совещаниях на работе участвую втч на техсовете . И??

helblitter написал:

#1072364
Объявлен "Ведущим Флотоводцем России"..

по высочайшему повелению??

helblitter написал:

#1071597
Начались работы  по довооружению миноносцев,

Расскажите об этом в соответствующей ветке, всем будет интересно.

Пересвет написал:

#1071605
Но "попрактиковался" флот именно при Макарове. Который в отличие от Витгефта как раз готовился идти в бой, а не заниматься отписками, дожидаясь "настоящего флотоводца".

Именно так.

invisible написал:

#1071880
Если объективно, то нужно признать, что пиарщиком он был отменным.

Это так и об этом писали и рассказывали и в советское время. НКИ, теперь уже Национа́льный университе́т кораблестрое́ния и́мени адмира́ла Мака́рова (НУК им. адмирала Макарова) , присвоили его имя не потому, что он был родом из Николаева и не из-за заслуг как флотоводца. А за большой вклад в кораблестроение и науку, так нам объясняли и говорили что это заслуженно.

helblitter написал:

#1072301
Так что сделал Макаров для готовности руского флота к войне?

Я сегодня в ветке о перевооружении миноносцев выложил сканы, там ряд его цитат и предложений по миноносцам.

helblitter написал:

#1072463
И тоже вместо служебных обязаностей, занимаетесь щами и выпечкой хлеба?
Кстати, а почему Макаров не занялся флотским борщём и кашами? Наверно слишком сложно для него?

Не совсем ясная конструкция, у Вас вторая фраза противоречит первой, по Вашей=-же ссылке-занимался и очень плотно, не по наслышке, видать, кронштадтские традиции http://dlib.rsl.ru/viewer/01003542601#?page=48   знал
...восстание на "Потемкине" со "щей" и началось...

helblitter написал:

#1072495
Пример: деятельность владивостокских номерных миноносцев.

На артурском рейде цены бы им не было...

Отредактированно charlie (05.07.2016 15:21:01)

charlie написал:

#1072501
На артурском рейде цены бы им не было...

На всех кораблях первого ранга по два 56-футовых минных катера+по два паровых или моторных(на них можно вместо 47-мм поставить 65-мм пушки Бараноского).
Так почему Макаров не использовал их?

helblitter написал:

#1072495
если пару выходов на внешний рейд, под защитой БО, считать подготоакой к бою...

Во-первых, не "пара" выходов, во-вторых, если располагаете данными, что выходы эскадры при Макарове имели целью, например, рыбалку - сообщите всем. Цитату выложите об этом, как Вы любите.

helblitter написал:

#1072495
у Витгефта был прямой приказ "Ждать комадующего эскадрой"...

А затем НЕОДНОКРАТНЫЕ приказы выйти в море и разбить неприятельскую эскадру или хотя бы идти во Владивосток.

helblitter написал:

#1072495
Пример: деятельность владивостокских номерных миноносцев.

Хороший пример активного использования небольших (и частично устаревших) миноносцев!

helblitter написал:

#1072495
Сохранение малых, немореходных миноносцев это зря истраченные деньги.

А вот японцы были иного мнения и немало понастроили их перед войной.

helblitter написал:

#1072522
На всех кораблях первого ранга по два 56-футовых минных катера+по два паровых или моторных(на них можно вместо 47-мм поставить 65-мм пушки Бараноского).

И как нужно было использовать 11-12-узловые катера с 47-мм пушкой?

helblitter написал:

#1072560
Так сколько выходов до гибели?

Только Вы перечислили три. Я ещё добавлю: выходы 9, 13 и 29-го марта.

helblitter написал:

#1072560
Приказ был отдан только 17 июля

А, то есть, приказ всё-таки был не только "Ждать командующего эскадрой"? А выход эскадры 10 июня - это личная инициатива Витгефта?

helblitter написал:

#1072560
это Вы считаете эффективной работой?

Это пример неоднократного использования в крейсерской операции МИНОНОСЦЕВ - кораблей вообще не предназначавшихся для этого! Учитывая ещё и несение дозорной службы, владивостокские номерные миноносцы использовались очень активно и успешно. Потом, ещё и в качестве тральщиков использовались.

helblitter написал:

#1072560
А Николаевский отряд миноносцев?

Там не было миноносцев. Лишь "миноноски" (боевая ценность - на уровне минного катера).

helblitter написал:

#1072495
Ну, если пару выходов на внешний рейд, под защитой БО, считать подготоакой к бою...

Макаров  хоть попробовал изменить ситуацию, что была в командах миноносцах. Владимир Сидоренко обозначил проблему и раскрыл вопрос. Макаров организовал учебные торпедные стрельбы. Циркуляр от 2 марта. До него кто- то это делал? Хотелось бы о результатах этих стрельб почитать.

helblitter написал:

#1072495
Сохранение малых, немореходных миноносцев это зря истраченные деньги.

О каких миноносцах Вы говорите? Было несколько типов. Прошу уточнить.

helblitter написал:

#1072495
Пример: деятельность владивостокских номерных миноносцев.

Нормальная деятельность стареньких кораблей.

charlie написал:

#1072501
На артурском рейде цены бы им не было...

Однозначно. Они бы занимаясь охраной рейда и траления сберегли бы ресурс контрминоносцев. И кстати осадка меньше.

helblitter написал:

#1072522
На всех кораблях первого ранга по два 56-футовых минных катера+по два паровых или моторных(на них можно вместо 47-мм поставить 65-мм пушки Бараноского).
Так почему Макаров не использовал их?

Надо почитать. Вроде использовали. Пока не готов ответить.

Пересвет написал:

#1072530
И как нужно было использовать 11-12-узловые катера с 47-мм пушкой?

Как и в реальности. Не больше и не меньше.

helblitter написал:

#1072560
и на этот раз действовали с полным напряжением сил и примерной стойкос­тью.

Не вижу проблем. А как раз наоборот.

han-solo написал:

#1072658
Макаров  хоть попробовал изменить ситуацию, что была в командах миноносцах. Владимир Сидоренко обозначил проблему и раскрыл вопрос. Макаров организовал учебные торпедные стрельбы. Циркуляр от 2 марта. До него кто- то это делал? Хотелось бы о результатах этих стрельб почитать.

Это понятно, кипучий и деятельный. Но если вопрос о результатах, то имеем 2 погибших эсминца, посланных атаковать врага и ни одного потопленного корабля противника.

han-solo написал:

#1072658
Надо почитать. Вроде использовали. Пока не готов ответить.

При Витгефте

charlie написал:

#1072664
но качеством (в отличие от Макарова) не поинтересовался, на чем и погорел...

Был нужен повод и его нашли..
Как на Гангуте в 1915 году:
По старой флотской традиции после тяжелой работы экипаж кормили макаронами с мясом. Теми самыми «макаронами по-флотски». Но в этот раз на камбузах раздали ячневую кашу, которую варят из дробленной ячменной крупы. Примечательно, что приказ о варке каши ввиду отсутствия на камбузах запаса макарон отдал, как показало расследование, всего-навсего баталер Подкопаев. То есть, нестроевой унтер-офицер, отвечавший за продовольственное снабжение. Очевидно, что никакого умысла господ офицеров «Гангута» обидеть свой экипаж в помине не было.

Каша, да еще плохого качества, вызвала прогнозируемое недовольство среди уставших и голодных матросов. Далее последовал коллективный отказ от приема пищи. Старший офицер корабля лейтенант Фитингоф доложил о случившемся командиру капитану 1-го ранга Кедрову. Особо надо отметить, что Михаил Александрович Кедров пользовался расположением двора и на такие мелочи, как каша вместо макарон привык внимания не обращать. Также командир «Гангута» поступил и на этот раз. Съехал с корабля на берег, не оставив никаких распоряжений. Наставления великого флотоводца Федора Ушакова о том, что первейшая забота командиров – жизнь матросов, Кедровым были забыты.

В это время «буза» из пассивной фазы перешла в активную. Матросы уже не сидели за столами, колотя ложками в котелки, а двинулись на палубы с явным желанием очно объясниться с господами офицерами. В толпе слышались крики, связанные не только с питанием, а именно: «Долой немцев», «Даешь оружие». А когда по распоряжению Фитингофа офицеры разошлись по командам чтобы успокоить подчиненных, те уже были готовы к прямой агрессии, крича: «Бей его в рожу», «Что с ними разговаривать», «Все наверх». http://pochta-polevaya.ru/aboutarmy/his … 30650.html

charlie написал:

#1072664
но качеством (в отличие от Макарова) не поинтересовался, на чем и погорел...

Самое прикольное, что комиссию от МТК не тронули..
       Разберём сложившиеся мифы по порядку.
     

              -- На боевом корабле оказалось протухшее мясо, кишащее червями.
Уже одно это вызывает глубочайшие сомнения. Хотя бы потому, что флот во все времена снабжался лучше сухопутной "пехтуры". И нормы снабжения были выше: как вещевым довольствием, так и денежным, и, естественно, пищевым. Это раз. Два - мясо в те времена на корабль не выдавалось со склада каким-либо чином тыловой службы (который мог бы и подворовывать, и гнильё лопухам всучить, или не лопухам, но "за откат"), а закупалось у гражданских лиц корабельными ревизорами, которые в одиночку на рынок не ходили, а совершали плановый набег в сопровождении матросов-срочников: баталера, коков и выборных (самими матросами) артельщиков. Уважаемые читатели, представьте себя на месте хотя бы этих самых артельщиков. Что с вами сделают в темноте кубриков, если прознают, что вы, провернув некий шахер-махер, завезли братве гнильё? Что, даже представлять не хочется? А тем, с "Потёмкина", хотелось? Они что, все самоубийцами были?
    Думаю, что истинных зачинщиков мятежа на броненосце нам уже не узнать. А Матющенко, Вакуленчук, прочие - это так - вторая волна из особо восприимчивых и буйных. Тот же Матющенко, возможно и знал поболее других, но далеко не всё.
       Одно точно можно сказать: причиной восстания послужило не червивое мясо и не действия командного состава. Это подтверждается и оговоркой Матющенко, сделанной им уже за границей: "У нас было составлено расписание, кому из команды нужно было кого резать, если бы не борщ, то в ту же ночь мы зарезали всех офицеров и побросали за борт"
    Думаю, что заказчиков мятежа на "Потёмкине", как и сепаратистской "Южно-русской" республики" в той или иной степени устраивали несколько вариантов развития событий:

              -- Уничтожение "Потёмкина" другими кораблями Черноморской эскадры с получением последними значительных повреждений, практически ставящее точку (и надолго) на существовании русского флота вообще.
              -- Введение в действие "международных сил" (читаем - британских) в соответствии с предъявленным России ультиматумом. Естественно, с целью защиты экипажей иностранных торговых судов, находящимся в Чёрном море и в порту и гавани Одессы. Как это делается, живущие в двадцать первом столетии прекрасно знают. А методики уже тогда отрабатывались. В этом случае "международный воинский миротворческий контингент" вводился в Чёрное море, военными кораблями Британской Империи устраивалась охота на "Потёмкина", в ходе которой, по ошибке (силуэты перепутали) можно было потопить ещё парочку русских кораблей. А в Одессе высаживался бы десант "миротворцев". И, чем чёрт не шутит, вдруг да получится под флагом "защиты демократии" (или ещё чего-нибудь) оторвать от России изрядный кусок территории с портом, превратив его в свой протекторат (или передав в управление той же Румынии). И, заодно, попытаться продавить для России запрет вообще иметь военно-морские силы: мол, раз уже не в состоянии за лояльностью собственных моряков уследить, так охраной ваших морских границ лучше уж "международное сообщество" озаботится.

       
       Это самые "вкусные" варианты для Великобритании. Не получилось.
       http://samlib.ru/s/semenow_igorx/potiomkin.shtml

Игнат написал:

#1072614
были попытки использовать их в качестве миноносцев. с характеристикой "авантюра".из за низкой скорости, немореходности и откровенно слабого вооружения

Широкие возможности применения катеров в условиях начавшейся тесной блокады Порт-Артура тотчас же оценили и японцы. Как свидетельствовали их источники, уже в мае на броненосцах была доставлена из Японии целая флотилия катеров.

Базируясь на отданный им русскими “флотоводцами” порт Дальний (33 мили от Порт-Артура), катера внесли немалый вклад в поддержание в течение всей войны действенной блокады осажденных крепости и флота. Вместе с миноносцами они держали в постоянном напряжении силы охраны рейда, выявляли безопасные подходы к нему, систему береговых батарей и прожекторных установок, не стеснялись затевать перестрелки с береговыми постами и пикетами и, что самое страшное, чуть ли не каждую ночь засоряли рейд минами.А японцы, вконец осмелев, расширяли размах своих катерных диверсий. В одну из ночей — это было 29 августа— счастье им изменило. Удачно накрытый огнем батарей на рейде, был захвачен подбитый и брошенный японцами катер с броненосца “Микаса”. Вместе с двумя оторванными ногами была на нем и другая зловещая находка — импровизированные деревянные скаты для сбрасывания мин заграждения. Так открылся секрет японской минной активности, весьма ощутимо сковывавшей деятельность эскадры в Порт-Артуре. http://cmboat.ru/rusmin/rusmin32/

сарычев написал:

#1072742
И - если у него вся эта деятельность при любом результате воспринимается большинством положительно, то десятикратная кипучесть ЗПР (225 суток через 3 океана) как самодурство.

Я ж и говорил, что надо уметь себя пропиарить.

Что, совсем "крыть нечем"? Или аналогию не поняли?

сарычев написал:

#1072742
эта деятельность при любом результате воспринимается большинством положительно

Кипучих и деятельных много-тот же "Шифер"

helblitter написал:

#1072794
на броненосцах была доставлена из Японии целая флотилия катеров.

сравните вооружение.это даст ответ на многие вопросы.
и не "доставлена" . минные катера считались необходимыми на каждом корабле только и всего.

helblitter написал:

#1072847
русские войска применяли при обороне Порт-Артура бронзовые мортиры

как полагаю как ОСНОВНОЕ арт вооружение фортов и ББ?

Отредактированно Игнат (06.07.2016 18:30:08)

Пересвет написал:

#1072855
Военная техника с устаревшими ТТХ успешно применяется только если противник позволяет это! Вот мы и позволяли японцам активно использовать минные катера и деревянную "калошу".

при той же Цусиме - отпустили безнаказанно до боя главных сил отряд " утюгов"