Евгений! Наш коллега osliabya привёл ведь чертежи орудий выпущенных и Армстронгом и Викерсом там просто подписи стоят на рисунках. Действительно орудия по форме немного разные но настолько что в 350 это и под лупой трудно будет отличимо. Главное на этих стволах на дульной их части одни переход по толщине и приличный конус расширения. Незаметно этого невозможно. Вместе с тем я уже спрашивал вас - где, на каких фото вы видели 6" орудия образца, что приводит Балакин? Я пока ниодной фотки такой не увидел, где чётко бы идентифицировались два перехода по толщине ствола и отсутствовал бы заметный конус! Поэтому что и писал выше, что моё предположение что просто эскиз неточен и такого для 6" периода РЯВ вообще не было. Хотите ещё более крупные фото, пожалуйста, вот снова крейсер Ниссин. Ствол палубной 6" установки виден слева отчётливо и ясно и это не броненосец а именно броненосный крейсер, какие будут тут возражения?

Порылся ещё в источника на тему орудий. Везде упоминаются орудия системы Армстронга и они именуются как Британские орудия в 6" на 40 калибров. Там были разные исполнения этого орудия с цапфами и без оных а так же модернизации его под кордит. Но в целом это были орудия одной системы и сделанные по одному и тому же проекту. Отдельно орудия системы Викерс или ещё какой-либо иной в справочниках не отмечается. Это не исключает того факта, что заводы Викерс вполне могли делать эти орудия по чертежам Армстронга и при этом такие образцы могли немного отличаться снаружи но только немного в деталях. Для итальянцев например Армстрог делал орудия на территории Италии но на своём заводе.

День добрый!
Евгений! Вроде бы Вы сами предложили рассматривать фотки где есть крупные планы стволов а остальные считать недействительными, малоинформативными и вводящими в заблуждение? И вот вы приводите здесь увеличенный фрагмент известного фото? Разумеется по нему сложно сто либо сказать поскольку искомые нами объектов на нем сильно размыты и действительно не ясно где тут Тень а где сами конструкции тех же стволов? Так можно действительно много чего увидеть.
Вместе с тем хочу от части с вами согласится, в целом из за щитов палубных установок выглядывают некие иные орудия недели те о которых говорил я. И здесь не количество отсечек на стволах меня смущает а вот тот значимый переход в диаметре ствола, именно уступом который выглядывает из щита. Таких больших и резких перепадов в диаметре стволов не наблюдалось ни на одном из эскизов. Разумеется можно было бы предположить что это результат игры Света и тени, однако этот элемент виден на всех орудиях Ясимы на верхней палубе и они не могли быть равно освещены с одинаковыми теневыми артефактами. Более того, и на других фото данного корабля на его стволах 6" орудий наблюдается этот элемент тоже, там где орудия не зачехлены. Усугубляет дело ещё и тот факт, что фото именно Яссимы не так уж и много, а фото однотипного с ним Фудзи в большинстве своём уже послевоенные. Отдельно надо сказать, что Балакин в своей книге по броненосцам Японии периода РЯВ отдельно отметил, что на Фудзи и Яссиме стояли якобы иные 6" орудия нежели чем на остальных ЭБР и имели уеньшенные зарядные каморы. Было ли так на самом деле и как внешне выглядели такие орудия пока загадка.
Я порыл ещё источников и в том числе и на данном сайте и получилось совсем все запутанно. Главный итог таков - в Японском флоте на период РЯВ точно были представлены два типа орудий Армстронга 6" на 40 калибров. Они отличались весом и разной дульной энергией то есть имели различные заряды. Как эти орудия отличались внешне - загадка. Отдельно идут споры были ли на некоторых кораблях в период боевых действий орудия 6"/45 и даже 6"/50? По мне так если и были, то составляли мизерную часть от общего их числа в Японском флоте. В теряются так же упоминания и об орудиях 6"/30 но по всей видимости они оставались только на самых старых крейсерах и канлодках и видимо как береговые батареи, то есть не имели какого-либо значения для основных сил японского флота.
Ещё большая загадка где какие стояли. Различные источники дают пересекающиеся данные. Вроде бы как единым считается что на Микасе, Асахи, Сикисиме и Хатсусе, а так же на Бкр типа Асама и Бкр Ниссин и Кассуга стояли 6" орудия та называемой модификации Z то есть с увеличенными зарядами. А далее уже неразбериха. Где то написано что Фудзи и Яссима имели 6" типа W то есть с уменьшенными зарядами, где то упоминается что все ЭБР и Бкр имели одинаковые 6" орудия (и это могло быть верным, поскольку неучитыается время рассмотрения, ведь японцы меняли стволы на кораблях в течении военной компании и вполне могли заменить одни на другие) и т.д.
Короче, из всего многого что было выше сказанно я предлагаю вам, Евгений, следующий план рассуждений.
Во-первых, уже оставить попытки на некоторых отдельных фотках таки узреть тот эскиз 6", что привёл Балакин для Бкр в одной из своих книг. Если таковое и было то явно не имело широкого распространения или просто эскиз ошибочен, а имеется в виду все тот же самое распространённое орудие 6" типа Z что видно и на Микасе и на Сикисиме и на Ниссин.
Во-вторых, я не думаю, что будет большой ошибкой, особенно в 1/350, если принять это орудие, его внешний вид, как основой и может быть даже повсеместный на период РЯВ для кораблей различных рангов с японской стороны.

Я бы советовал именно так, но решать разумеется только вам поэтому взвесьте все за и против. Я со своей стороны только пытался рассказать что знаю сам и это к сожалению малая толика той информации что нужна вам для принятия наиболее верного решения. Но как говорится чем могу. Можно ещё раз бросить клич и не только на этом форуме, возможно более знающие люди смогут подсказать точнее.

Отредактированно Vadim64 (03.07.2016 15:04:37)

ох робяты ....робяты ....все  споры эти . в  350 , не говоря  уже  про 700 . эти части ствола будут насколько неразличимы - уж поверьте . собаку  съел на этом .  все  что меньше 0.1 мм вообще  не видно .
3Д ствола  что вы  показали  когда  вырастет на  ювелирке или выточится  а  потом попадет в  форму  и  отольется . будет почти единое  целое )))))))))))))))))))))))))))))))
а  ведь люди  еще  смолу грунтуют и красят )))))


но ИМХО ...если делать 6"  под  япов  то делать то что больше  всего на боьшем  количестве  кораблей  видно
https://s31.postimg.org/es26tv3br/image.jpg


и  еще  совет - пошукайте  фото америкосов ....есть масса  фоток 6" и  ИМХО это армстронг . И еще  фотки англов  поищите  . там  масса  похожих стволов  найдется .

англы


вот кстати с  береговых батарей  япошек  вроде - зуб на  мясо снятое  с какого то японского корыта


и ствол похож вроде на ваш трехмерный

америкосы






опять же  касаемо стволов ...столкнулся  когда делал крепостные  пушки . наши . так  вот там  еще  вся  петрушка может быть в том что отличались методы производства  ствола ...которые  все  время совершенствовались . там  же адский  ад  - и  навивка  проволки и надевание на горячую слоев  за слоями ... кольца  всякие ....мама дорогая ....

Отредактированно osliabya (03.07.2016 16:25:59)

Ну не то чтобы настаиваю, а как бы живо рекомендую .

Коллеги!
Еще один колхозный вопрос:
правильно ли будет назвать набор - "6" 40 кал. орудие Армстронга" ???

Спасибо!

Евгений68 написал:

#1072673
Наверное, есть смысл выпустить сразу оба варианта установки - палубный и казематный?

инфы  нет кроме  как  чертежа  что выложен ранее . пошукайте фотки современной  Микасы ....где-то видел народ и  нутро фотал . там  хоть и  упрощенно но для  350 - 700 вполне сойдет .

Спасибо!
Бум пробовать!

Большое спасибо за фото!
Супер! Еще и в таком разрешении!

мне  нравиццо

Я тоже ЗА! Для 350 лучше можно но увидеть это лучше будет сложно, поэтому думаю вполне все нормально. Удачи!