veter написал:

#1073673
Потому что японцам встретить Новик в Лаперуза проще, чем организовывать масштабную операцию под ВлВ с привлечением БрКр Камимуры для прикрытия от России и Громобоя

Японцы и не ждали Новик в проливе Лаперуза. Они ждали его у Сангара.
Но Новик опрометчиво пошел мимо Кунашира и был обнаружен. После этого японские крейсера срочно пошли в пролив Лаперуза и успели как раз ко времени.

Игнат написал:

#1073677
японцы на "Цусиме" уже знали что Камимура излупил ВОК?

Они сами в том бою участвовали. Правда малость запоздали.

Отредактированно адм (09.07.2016 23:25:35)

veter написал:

#1073685
Какое это имеет значение для боя Цусимы против Новика?

вот к этому

veter написал:

#1073675
Где-то есть о поджидании, засаде под ВлВ? Или вы отрицаете что погоня, т.е. поиск Новика на переходе Сахалин - ВлВ японцы вести не будут?
Жду внятного изложения вашего видения ситуации.

veter написал:

#1073673
Потому что японцам встретить Новик в Лаперуза проще, чем организовывать масштабную операцию под ВлВ с привлечением БрКр Камимуры для прикрытия от России и Громобоя. Будут стремится добить его на переходе. Перехват под ВлВ - это крайняя мера.

т.к боеспособный ВОК легко "проведет" Новик.

НО с ваших же слов японцы знали что ВОК уже небоеспособен.
следовательно, перехват возможен где угодно.

Отредактированно Игнат (09.07.2016 23:58:54)

Пересвет написал:

#1073691
Если они изначально предполагали различные варианты, раз уж не пошли к Владивостоку, да ещё и маршрут "Новика" был "специфичным" (не пошёл через Корейский пролив, а отправился в Тихий океан, зайдя за углём на Сахалин) предположить можно было что угодно, хоть поход "Новика" в Петропавловск.

Варианты:
1. Пост на Кунашире увидел Новик и сообщил об этом. Читосе и Цусима бросаются к Сахалину. Цусима разведывает залив Анива и Новика не обнаруживает. Выводов 2:
а)Новик еще не дошел.
б)Новик уже ушел.
Что делать японцам? Разделиться - Цусима сторожит дальше, Читосе уходит в погоню? Или бросить кости и выбрать один из вариантов события.
2. Пост на Кунашире Новика не увидел. Читосе и Цусима еще неделю сторожат Сангарский пролив, пока из газет не узнают о благополучном прибытии Новика во Владивосток.

Отредактированно адм (10.07.2016 00:36:24)

Пересвет написал:

#1073691
предположить можно было что угодно, хоть поход "Новика" в Петропавловск.

Вы сидя за клавиатурой можете предполагать все что угодно. Японцы думаю предполагали реальные, а не фантазийные варианты. Их не так много: ВлВ, Николаевск, интернирование у иностранцев. Учитывая, что Новик проделал не малый путь вокруг Японии - интернироваться он не намерен. Николаевск - фактически то же уклонение от войны, не считая навигационные трудности. Остается один ВлВ.
Про Петропавловск Вы серьезно Тогда вопрос: а почему не Корф или сразу Анадырь? Там хоть угля накопать можно, а в Петропавловске только дрова, да и с теми напряженка в объемах хотя бы Новика.

Пересвет написал:

#1073691
если у них не будет сведений, что "Новик" идёт именно во Владивосток.

Тогда куда?

адм написал:

#1073694
Что делать японцам? Разделиться - Цусима сторожит дальше, Читосе уходит в погоню? Или бросить кости и выбрать один из вариантов события.

Не будут разделяться. Японцы не стремились биться 1 на 1 тем более у черта на куличках. Они стремились создать перевес. После возвращения 1 ТОЭ в ПА и интернирования Цесаревича, Аскольда и Дианы - Новик балланса сил не менял. Поймают хорошо, нет - не критично.

Cobra написал:

#1073725
Корабли не по жд ходят вы представляете себе вероятность перехвата?

Смотря какими силами и с каким тыловым обеспечением. Если 2-3 БрКр Камимуры в поддержке отряда БпКр и обоз Тр - вероятность не малая, да еще шансы есть Россию и Громобоя выманить на бой в невыгодных условиях.

адм написал:

#1073775
В тот период Токива отправлен был к Шанхаю на перехват Аскольда, а с оставшимися Камимура сторожил Цусимский пролив. Даже подраненный Ивате на ремонт не был отпущен.

Японцы закипешивали сразу после 28июля - искали Цесаря, Аскольда. Позже у них картина прояснилась по всем кораблям 1 ТОЭ, кроме Новика. Бой Новика 7 августа, переход Сахалин - ВлВ эконом ходом ЕМНИП около 3 суток. Т.е. 2 суток у японцев есть на поход к ВлВ после боя с Новика с Цусимой. 3 БрКр включая Ивате вполне достаточно для страховки своих БпКр против России и Громобоя.
Разумеется пролив для них очень важен. Вдруг Россия и Громобой сразу пойдут брать реванш, если не БрКр, то охотой за Тр. Такую возможность японцы ИМХО не исключали. Но здесь не просто оставление пролива Камимурой, а шанс выманить Иессена в бой в невыгодных для него условиях, используя Новик как приманку. Шанс конечно не большой.

veter написал:

#1073772
в Петропавловске только дрова, да и с теми напряженка в объемах хотя бы Новика.

Откуда Вы располагаете сведениями, что японцы точно знали, что в Петропавловске русские не устроили "угольную станцию"?

veter написал:

#1073810
Точно знать японцы не могли

Вот именно.

veter написал:

#1073810
устройство угольной станции в условиях Петропавловска 1904 - почти не реально за 2-3 мес навигации 1904г.

Не знаю, как может повлиять навигация на постройку угольных складов, но почему в Петропавловск не мог прибыть пароход и сгрузить хотя бы 1000 тонн "кардиффа"?!

veter написал:

#1073810
На мой вопрос вы не ответили,

Надо полагать, на этот: "почему не Корф или сразу Анадырь?"(с). Так ведь это значительно дальше, чем Петропавловск. Особенно "далеко" располагался Корф - чтобы попасть туда из 1904 года "Новику" понадобилась бы "машина времени".

veter написал:

#1073821
Куда?

В построенные для этого "склады". Можно ещё и просто "под открытым небом" сгрузить, но это уже "экстрим".

veter написал:

#1073821
Карту хоть посмотрите

А не приведёте ссылку на вашу карту 1904 (или ранее) года, чтобы посмотреть, где там располагается Корф? Моя - отсюда: http://www.etomesto.ru/karta1889/

Отредактированно Пересвет (10.07.2016 23:09:51)

han-solo написал:

#1073832
а были запасы угля в Петропавловске или нет

Да дело даже не в этом. Вопрос в том, что могли знать японцы в начале августа 1904 года о состоянии дел в Петропавловске. Вот русские посылают ВОК к восточному побережью Японии. Если в их планах были крейсерские операции и в Тихом океане, то почему бы им не озаботиться угольной станцией, для захода в которую не нужно проходить проливы (ни Сангарский, ни Лаперуза)?

QF написал:

#1073388
Вопреки вашим утверждениям - она там была.

Ключевое слово- паника.

QF написал:

#1073388
Это следует из чего?

Нет паники.

QF написал:

#1073388
Снова попытка переложить на меня свои собственные проблемы.

У меня проблем нет. Я военно-морскую терминологию или жаргон как Вы называете знаю. И в общении с коллегами прекрасно понимаю о чем они пишут и они понимают о чем я пишу. Т.е. говорим на одном языке и вкладываем одинаковый смысл в эту терминологию.  А с Вами так не получается. Приходится тратить не мало времени на выяснение того, что же Вы действительно имели в виду.

QF написал:

#1073388
Так вы приведите факты. Ещё раз повторяю для непонятливых - в том, что вы нацитировали, отечественный автор ссылается на Вильсона, но Вильсон не является источником откровений про апатию и ведро воды. А уж откуда вы нашли разницу с русским флотом - вообще загадка.

Ваши рассуждения опираются только на собственные домыслы  и того, что там происходило Вы не знаете. Пока нет других источников информации и фактов, приходиться им верить.

QF написал:

#1073388
Что не помешало ему на этот бой выйти, имея целью прорыв.

Конечно не помешало. Полностью согласен с Вами. Выхода у него не было. Была бы возможность избежать боя, Новик избежал бы его.

QF написал:

#1073388
Так вы не моделировали.

Я Вам дам начальную и конечную точку этого моделирования.

QF написал:

#1073388
И против 120-мм тоже.

Так у Акаги и такого бронирования нет.

QF написал:

#1073388
Бой с данным противником закончился для Новика самозатоплением в виду невозможности продолжать бой по причине полученных повреждений. При этом постоянно поминается всуе ажно целый другой японский крейсер, хотя его наличие или отсутствие положения Новика не меняет никак. Хуже того, то, что Новик оказался наедине с парой японских крейсеров это прямо следствие из обсуждаемого вопроса.

QF написал:

#1073388
Что не помешало командиру Новика пойти на прорыв.

QF написал:

#1073388
И ещё это заклинание о более сильном противнике. Цусима это всего-лишь четыре 6" в бортовом залпе при несколько большем водоизмещении. Лай-Юань это две 8" и одна 6" при водоизмещении большим Акаги в разы.

По порядку:
Самозатопление Новика произошло по причине полученных повреждений и наличия превосходящих сил японского флота. Именно эти два фактора к этому и привели.  В результате самого боя Новик боеспособность т . е способность вести бой, не потерял. Сами по себе повреждения не являлись достаточным основанием что бы Новик затопить.
Цусима действительно более сильный чем Новик ( Вы это сами писали). 4 152 мм орудия дают увеличения веса  бортового залпа  более чем в 2 раза. Эффект от попадания одного 152 мм снаряда намного превосходит эффект от попадания 120 мм снаряда.
Делать вывод об исключительных боевых качествах Акаги в бою с китайским крейсером нельзя, по причине исключительности самих обстоятельств того боя, которые в русском флоте не повторились бы.

QF написал:

#1073388
Само-собой. Это же факт. И вот из двух фактов: Акаги выжила после боя с Лай-юанем и Новик не выжил после боя с Цусимой, вы сделали безусловный вывод:

QF написал:

#1073388
На деле же оказывается, что результат будет решён тем, чьи артиллеристы будут лучше стрелять и у кого поддержка лучше.

Вывод основал на превосходстве Новика в технике, вооружении и защите, на боевых качествах экипажа Новика. И естественно, что моделирование всегда условно. Но в данном случае шансов Новика на победу над Акаги значительно больше, чем наоборот.

QF написал:

#1073388
Так они все заняты. Не было у японцев лишних кораблей.

И ЭБРы заняты. А для выполнения задач канонерок можно использовать и вооруженный пароход.

QF написал:

#1073388
Для них не осталось целей. Они их пережили.

Цели остались и даже появились новые, но они не соответствовали задачам борьбы с этими целями.

QF написал:

#1073388
Снова всё вывернуто наизнанку. Именно нежелание влезать в серьёзный конфликт на ДВ и привело к такой вот политике. Которая вылилась в недостаток сил и средств. Что обусловило поражение в конфликте, который всё таки случился.

Политика привела к войне -это безусловно. Почему была именно такая политика, разговор отдельный. Поражение России в войне произошло вследствие неготовности русского флота к ведению реальных боевых действий, что привело к большим потерям в начале войны и усугубилось отказом от оспаривания господства на море у японского флота.

QF написал:

#1073388
Там вообще не было прототипов. Если бы Ярроу что-то передрал у Уайта не заплатив тому денег, то последний подал бы в суд. Не надо сюда тащить логику создания несамостоятельных флотов, которые воспроизводили копии с передовых образцов. Великобритания это та самая страна, которая эти образцы создавала.

QF написал:

#1073388
Как деньги выделяли, так их и осваивали.

QF написал:

#1073388
Такие корабли и были нужны. Потому Адмиралтейство их и скупало.

№88 Конвей называет улучшенной версией 130 футовых миноносцев самого же Ярроу. Т.е. прототипом был типичный миноносец,  и задачи у №88 были типичные миноносные. А как истребитель миноносцев № 88 ни когда не позиционировался. Отсутствие прямых продолжателей дела Свифта (как истребителей миноносцев) в 1885 году и показывает, что именно истребители миноносцев в этом формате адмиралтейству не были нужны. К началу 1890-х годов ситуация поменялась и такой формат оказался востребованным.

QF написал:

#1073388
Следуя вашей логике и Хэвок в серию не пошёл. Ведь все прочие производители истребителей лепили их по своим проектам. Хуже того, всё участие Ярроу в истребителестроении того времени ограничилось двумя заказами: на Хэвока с Хорнетом и на Чарджер, Дэшер и Хэйсти, при том, что эта троица была оформлена до первой пары. А следующий заказ случился ажно в 1902 году и узнать в Юске Хэвока не смог бы даже сам Ярроу.

Формально да,  тип Хэвок в серию не пошел. А истребители по типу Хэвок в серию пошли. Т.е. у них у всех общность конструктивных особенностей( конструкция корпуса, размеры, применение мощных и легких машин и т.д.) общность вооружения, общность задач. Со Свифтом их связывает только общность задач. Поэтому Свифт не является родоначальником истребителей миноносцев как класса кораблей. А Хэвок является.

QF написал:

#1073388
А её не могло хватить, этой скорости. По навигационным условиям и в соответствии с требованиями маскировки.

В этом конкретном случае нашим миноносцам ставилась задача провести разведку. Скорости должно хватать для того, что бы избежать боя с более сильным противником.   А Стерегущий
более 16 узлов развить не мог и избежать невыгодного боя не сумел. Поэтому и погиб. А Решительный мог. Поэтому и не выгодного боя избежал.

QF написал:

#1073388
Да потому, что у них не было ничего в нужной позиции кроме четырёх миноносцев.

И они прекрасно справились со своей задачей.

QF написал:

#1073388
Затем, что это показывает суть дела.

"Хоть горшком назови, только в печку не ставь". Общепринятой классификации кораблей все равно как Вы эти корабли называете, она существует вне рамок Вашего сознания. Но она показывает общность конструкции и задач  кораблей одного класса в разных странах.

QF написал:

#1073388
Вы не результат обсуждаете, а способ его достижения.

Результат- ушли от более сильного противника. И единственная возможность этого-  иметь более высокую скорость.

QF написал:

#1073388
толкать Витгефта, который вообще не имел опыта командования более-менее крупными отрядами кораблей, много смелости не нужно.

Витгефт был командующим эскадрой и от именно его действий или бездействия зависел исход той войны. Увы он оказался не готов к такой ответственности.

QF написал:

#1073388
Покушайте, выспитесь, наберитесь сил.

Спасибо за заботу Я в отличной форме

QF написал:

#1073388
том то и дело, что нет. Что на учениях, что в реальной обстановке русско-японской, потери истребителей от действий истребителей были смехотворны даже на фоне низкой интенсивности действий русского флота. А уж японские так и вовсе пренебрежимо малы.

В реальной РЯВ японские истребители добились потрясающих успехов. Прямо уничтожили 3 русских миноносца и 1 захватили. Т.е.  их прямые действия стали причиной  безвозвратных потерь более 10% русских  миноносцев (истребителей) участвовавших в войне. А успешная атака в начале войны позволила изменить весь её ход. Выведено из стоя почти 1/3 линейного флота. Никогда более истребители не достигали таких успехов. Что и подтвердило правильность выбранной концепции на тот период. За сравнительно небольшие затраченные средства , эффект получили колоссальный. У нас и близко такой эффективности не наблюдалось. И причина этого не корабли (они и у нас и у японцев практически одинаковые и по количеству примерно равны). Причина - отличная подготовка японского флота к ведению войны ( как одиночного корабля, так и отрядов). А мы к ведению войны оказались не готовы. И причины этого субъективные.

QF написал:

#1073388
Я как раз и веду разговор о задачах и общих конструктивных особенностях. Вас же постоянно тянет на вывеску.

И я веду разговор об конструктивных и технических особенностях класса истребитель (дестроер, эсминец). А Вас все в сторону ТКЛ тянет. ТКЛ, все,  закончились с упразднением этого класса. И оставшиеся корабли не перевели в разряд истребителей, хотя  последние корабли из класса были не старее некоторых 30 узловых и большинства 27 узловых и обладали прочными корпусами, достаточными для службы в качестве тральщика, но вот скорость, увы, даже 27 узловым не соответствовала. А дальше идет развитие класса истребитель (дестроер, эсминец). Развитие идет параллельно во многих странах, даже там где ТКЛ, подобных британским, не было. А вот черты у всех  одинаковые. Конструктивные и технические изменения происходят в связи с увеличением числа решаемых задач и совершенствованием оружия. Развитие класса легко прослеживается начиная от Хэвока и заканчивая кораблями после ВМВ. И одной из общих черт всех кораблей этого класса является высокая скорость в ущерб другим характеристикам.

QF написал:

#1073388
Потому я и привёл целую линейку типов. И у вас очередная проблема в логике. Вообще-то, корабли создаются для службы. Которая после завершения строительства корабля только начинается. И весь смысл проектирования это создание корабля, подходящего для службы. Которая в одной только первой линии куда продолжительнее времени строительства. И проходят эту службу не "головные корабли серии", а несколько серий сразу.

QF написал:

#1073388
Вот и смотрите. Начало строительства Биглов - 1909, Ахеронов - 1910. Лайона - 1909. Принцесс Роял - 1910.

QF написал:

#1073388
Именно в такой ситуации бриты и проектировали свои корабли. Не зная точно, что представляют из себя их противники. А не ждали, когда они их построят и они надерут несуществующие задницы неспроектированным и непостроенным британским кораблям.

Вы конечно здорово перепрыгнули с легких крейсеров, с которыми сравнение не в Вашу пользу, на линейные крейсера, которые только по названию крейсера, а суть корабли для линии баталии.По выражению Фишера, - "эскадренный крейсер — это ничто иное, как быстроходный линкор".  Линейные крейсера , которых мало и они очень дорогие, не предназначены гоняться в одиночку за эсминцем и даже группой эсминцев, т.к. это не является их задачей, в отличии от легких крейсеров.

QF написал:

#1073388
Ага, Мольтке, закладки 1908 года, с его 28 узлами.

По проектной скорости мне попадалась одна цифра- 25,5 узлов. А 28 узлов- это после испытаний т.е. 1911 год.

QF написал:

#1073388
В том-то и дело, что не получается.

При сравнении с легкими крейсерами очень даже получается.

QF написал:

#1073388
Из моего сравнения можно понять, что никаких истребителей уже не было. По причине ненужности в Роял Нэви предельно облегчённого корабля для шести заплывов по мерной миле.

Из Вашего сравнения не понятно, как развивался класс "истребителей" от типа к типу. Корабль умеренного водоизмещения с высокой скоростью был нужен всегда. Не зависимо, 6 заплывов на мерной миле или больше. Изменились требования к реальной скорости истребителей (она должна увеличиться) и изменились условия приемных испытаний. Говоря проще, реальная скорость истребителей роста от типа к типу, а вот рекордная в какой-то момент времени оказалась не нужна. Достигнутый предел скорости превысил реальные возможности энергетических установок по длительной безаварийной эксплуатации.

Отредактированно Олег 69 (11.07.2016 13:55:32)

QF написал:

#1073342
И она заключается в том, что бриты благополучно вернулись к ТКЛ под вывеской "дестроер". Щадя самолюбие всех тех, кто сгорел в жарких парламентских и газетных дебатах. К технической части и возможностям кораблей это не имеет никакого отношения.

Ну и чудненько. Технически и конструктивно дестроер, возможности дестроера, называется дестроер. Значит это и есть дестроер.
"Если  что то похожее на утку, плавает как утка и крякает как утка- значит это утка" (народная мудрость).

QF написал:

#1073342
И прямая опасность, и союз с известно кем. Кассандра, не иначе.

Не надо быть кассандрой, что понимать слабость русских сухопутных сил на дальнем Востоке.

QF написал:

#1073342
Ситуация, с учётом неопределённости, сводилась к тому, что японцы захватили китайские корабли, а это 1-2 линкора со старыми 4*12", что, в пределе, больше, чем все три "тарана" с их 2*12"+2*12"+1*12". И получат в 1897 году уже на ДВ два современных линкора с новыми 4*12" каждый. Чему Россия может противопоставить лишь Наварин с его старыми 4*12" и, возможно, Сисой с новыми 4*12". В связи с тем, что на момент совещания русская новая 12" ещё не прошла испытания, а британская не только прошла, но и уже существовало несколько разновидностей установок, к готовности Сисоя успеть на ДВ в 1897 нужно было относиться с осторожностью. А в целом, ситуация даже отдалённо не выглядела как обеспечивающая гарантированное превосходство русского флота, начиная с 1897 года. Скорее наоборот.

Ваш расчет не верен. Вот верный расчет: 8 виртуальных(трофейные корабли надо будет минимум отремонтировать и освоить личным составом)  305/25 мм  орудий (с бронепробиваемостью  около 20 дюймов) против реальных:1-305/35  мм, 4- 305/30мм, 12 229/35мм (бронепробиваемость около 20 дюймов, так же как и у Крупповских орудий китайских броненосцев). Итого : 8 виртуальных орудий( реальных 0) против 17 реальных орудий. Плюс в постройке, на различных стадиях находятся 7 броненосцев (5ЭБРов и 2 БРБО), из них Наварин находится в высокой степени готовности. И в 1895 году заложили еще 1 ЭБР и 1БРБО. Вывод: реальный русский флот имеет значительное превосходство над виртуальным японским и абсолютное превосходство над реальным японским.  Против 2 строящихся японских броненосцев 5 равноценных строящихся. Немедленное выделение больших средств для строительства новых кораблей не целесообразно. Имеющиеся в строю и находящиеся в постройке корабли обеспечивают преимущество русского флота на 1895 год и после ввода в строй 2-х новых японских броненосцев.

QF написал:

#1073342
С этим к окулисту
.

Видимо любой окулист лучше Вас разбирается в истории вообще и в истории кораблестроения в частности. Жаль знакомых окулистов нет, а то бы проверил.

QF написал:

#1073342
Правильно, а против британского не стал.

Задачи такой не стояло.

QF написал:

#1073342
Вы.

Я нет.

QF написал:

#1073342
Спрашивалось о поводе, а не о результатах выбора.

Без повода, был бы другой результат.

QF написал:

#1073342
2 ТОЭ это не вместе, а такая же часть. Вместе, это когда 1 ТОЭ + 2 ТОЭ.

Тогда чего же пенять на разделение 1ТОЭ. В тех условиях , как показала реальная война,  базирование ВОК на Порт-Артур только бы ухудшило положение русского флота.

QF написал:

#1073342
Было вообще-то 8 против 6 и 4 против 3. То, что  Якумо и Асама действовали таким образом, не имеет ровным счётом никакого отношения к Владивостокскому отряду.

Имеет отношение к реальному бою 28.07. 6 против 7.

QF написал:

#1073342
Этот факт прямо следует из утраты Ляояна и Мукдена. Уточнять, что при этом не могли деблокировать Порт Артур - бессмысленное словоблудие.

Ляоян и Мукден не были бы захвачены без завоевания господства на море японским флотом благодаря бездействующему русскому флоту.

QF написал:

#1073342
Оно увеличит число боеготовых.

Для ведения боевых действий, такой интенсивности как мы вели, боеготовых кораблей было достаточно.

QF написал:

#1073342
С того, что 10 броненосцев это следствие той самой смены приоритетов, которая имеет следствием изменение массы других решений.

Как показала практика главных решений так и не приняли. А принять их было можно и без смены приоритетов.

QF написал:

#1073342
И снова попытка заболтать очевидное. Повод - да. Воспользовались - да. Всё, вопрос закрыт.

Воспользовались и проиграли .

QF написал:

#1073342
Да, вы.

мне чужая "слава" не нужна:
Олег 69 написал:И для каких же целей строились  японские канонерки и авизо(первостепенная их задача)?
QF написал: Контроль над морём конечно же.
Перечитывайте иногда свои предыдущие сообщения.

QF написал:

#1073342
Тогда вы ещё даже не знали истории службы Акаги.

Я быстро учусь и умею делать выводы.

QF написал:

#1073342
Вы Цусиму, которая представляет из себя 1 (один) крейсер, превратили "в превосходящие силы японского флота". Чистая демагогия как она есть.

Вы  же сами писали:
QF написал: Ну а то, что вооружение Новика было слабым это секрет Полишинеля.
Значит Цусима более сильный крейсер, и обладает превосходством над  Новиком.

QF написал:

#1073342
Японского. Цусима - японский крейсер. Даже построен в Японии.

Чудесно. Значит судьба Акаги  в гипотетическом поединке с Новиком  определена.

QF написал:

#1073342
Спустя неделю тучи начали расходится. Теперь уже вероятность. Хорошо. Теперь сделайте над собой ещё одно усилие и оцените вероятности гибели Акаги в бою двух Акаги против одного Новика.

Вы за меня сделали всю работу.

QF написал:

#1073342
В ущерб. Требуемая скорость по другому не достигалась.

У всех дестроеров, миноносцев, истребителей, эсминцев, даже у ТКЛ требуемая скорость всегда достигается в ущерб другим характеристикам .

Отредактированно Олег 69 (11.07.2016 10:19:51)

Олег 69 написал:

#1073885
Это единичные случаи

Олег 69 написал:

#1073878
И представить ситуацию, что отдельные линейные крейсера , которых мало и они очень дорогие, будут гоняться за единичным эсминцами и даже группой эсминцев, можно только обладая очень богатым воображением.

Вы написали? Военный сапог без воображения вообще, но со здоровой агрессивностью и хорошей подготовкой без колебаний бросает линкоры на эсминцы? Бросает. Следовательно, представить такое может, и, наверное, даже обучен.