vova написал:

#1073760
наши артиллеристы выпустили 48,8 тыс. тяжелых 203мм снарядов

что за системы такие стояли на передовой ?
может ошибаюсь..но этот калибр был подчинен лично ставке верховного..
и использовался на гусеничном ходу..
насколько мне известно..основной калибр в Курской битве попрежнему играли 45мм и 76мм орудия.
/первые на то время вообще можно считать пукалками..но они дошли до конца войны.
/спасибо за ссылки.
А насчет что больше играло роль..танки и или пушки..вопрос несколько нелогичен..
Советские войска стояли в обороне..ессно выбивали танки..но последние были главной мощью Вермахта,пробивавшие бреши в нашей обороне.
/когда сами были в обороне..также танки в землю плюс орудия 88 мм..и расстреливали наши наступающие танки.
Так что..какбы условно..и танки и пушки..все вместе воевало..добавить сюда еще и авиацию.
/кажись на Цусиме и читал..сколько наших танков уничтожила их авиация.
/еще неб.фактик..в этих боях больше всего было пропавших наших артеллеристов /в отдельно взятой военной операции.
это немецкие танки утюжили наши арт позиции вместе с расчетами.
в свое время я немало перечитал литературы на эту тему.

Анатолий написал:

#1073802
насколько мне известно..основной калибр в Курской битве попрежнему играли 45мм и 76мм орудия

- да, конечно 152-203мм - это артиллерия РГК (122мм пушки - тоже). Основное - 45-76м пушки и 122мм гаубицы + 82-122мм минометы. Просто для наглядности интенсивности использования артиллерии РГК в июле - расход 203мм снарядов - за июль месяц их истрачено столько же сколько за предыдущие 6 месяцев.

Анатолий написал:

#1073802
Советские войска стояли в обороне..ессно выбивали танки... но последние были главной мощью Вермахта, пробивавшие бреши в нашей обороне

- плотность артиллерийского и авиационного наступления вермахта в "Цитадели" была беспрецедентной. А ПТ артиллерия применялась и немцами очень широко, тем более что она была практически полностью моторизованной, т.е. очень мобильной - немцы отбивали наши танковые контратаки , в основном, артиллерией.

vova написал:

#1073875
152-203мм - это артиллерия РГК (122мм пушки - тоже).

122 мм пушки - корпусная артиллерия. Каждый стрелковый корпус РККА имел один полк этих систем. После августа 1943 г., корпуса начали получать и по гап, вооруженные 152 мм гаубицами.

zamok написал:

#1074018
Эти "пукалки", в отличие от 76 мм пушек, могли пробивать бортовую броню Тигров и лобовую Пц-4. Правда, подкалиберным и на дальности не свыше 200 м (обр. 1937) или 350 (М-42).

- подкалиберным и 76мм неплохо поражали. На самом деле у немцев было навалом всякой БТТ и кроме танков, поэтому 45мм не потеряла актуальности и в 45-м годе - легкая БТТ, пулеметные гнезда, легкие укрытия на пути батальона - это ее цели.

zamok написал:

#1074018
Но основной противотанковой силой была таки артиллерия

- совершенно верно, старались  танки использовать там куда артиллерия не успевала выдвинуться или была выбита авиацией на переходе или на позициях, а так же в контратаках.

zamok написал:

#1074018
Я бы добавил еще и мины. Фердинанды остановило именно минное поле, усеянное фугасами. А вообще, было установлено десятки тысяч только противотанковых мин.

- думаю вклад мин  в срыв Цитадели переоценен ... Манштейном. На Центральном фронте установили 400 тыс. мин, на Воронежском - 300 тыс. Для сравнения - на Кюстринском плацдарме, перед Берлинской операцией, только  в проходах сняли 70 тыс. мин. Но особого плача по поводу мин у Зеел не слышно.

Отредактированно vova (12.07.2016 10:20:27)

vova написал:

#1073518
- Нет это село Болховец - наследник крепости Болхов в Белгородской засечной черте ( http://vantit.ru/content/book/cossacks-voronezh/052.jpg ) - тянулось вдоль земляного вала, позже вдоль ж/д на Готню от Белгорода и почти до Томаровки (всего одна улица). Был даже анекдот про Болховец 41=го:
"идут немцы в 41-м по улице
- матка какой город? -  Болховец!
идут-идут : матка - какой город? - Болховец!
- большой город, но пыльный."

А названия сел - это еще со  времен стрельцов, кои и жили с семьями и служили, не отходя от дома, в военных поселениях на засечной черте.

По-хорошему начинать надо с истории древних времён - там непоняток ещё больше. Но всё же, полагаю, данную проблему можно решить, не углубляясь в далёкое прошлое. К югу от Белгорода имеется станция Болховец:

Болховец - железнодорожная станция железной дороги Белгород-Харьков, входящей в состав Юго-восточной железной дороги.

Ходатайство о создании железнодорожной станции при селе Болховец на линии Белгород-Сумской железной дороги было возбуждено на экстренном заседании Белгородского уездного земского собрания 30 мая 1900 г.
27 июня 1900 г. соответствующие отношение за № 2377. с просьбой поддержать соответствующие решение было направлено в Курское губернское земское собрание.
30 июня 1900 г. Курская земская управа за № 1032/15389 запросила сведения о объемах ввоза вывоза груза с предполагаемой станции.
5 июля 1900 г. земский гласный и инициатор запроса Кузьмин, Василий Васильевич прислал подробную записку по данному вопросу полученную им в Болховецком уездном управлении.

В записке Болховецкого уездного управления указывалось, что экспорту с окружающей территории подлежит:
1. 632 000 пуд зерна.
2. большая часть местных овощей выращиваемых вдоль рек Везелка и Болховой, экспортируемых главным образом на юг.
3. Меловые заводы расположенные около села Болховца ежегодно вырабатывают мела и извести 1518750 пудов и привозят для своей надобности 228 750 пудов угля.
4. Каменоломня отправляет ежегодно около 300 вагонов грузов.
Уездное управление также указывало на то, что со строительством железнодорожной станции добыча полезных ископаемых возрастет, а в округе можно будет наладить выращивание сахарной свеклы, как это уже имеет место у села Томаровки.

Летом 1959 г. после сильного ливня гребли в балках верховий Гостянки были сорваны, по руслу прошла стена воды выше метра, попутно снося встречающиеся плотины. Павильон станции Болховец был затоплен и простоял в воде несколько месяцев. След уровня воды на кирпичной кладке станции хорошо заметен до сих пор.

Болховец (станция). Википедия


В плане удобства расположения эта станция идеально подходила для размещения штаба 4ТА. В случае необходимости штаб можно было экстренно эвакуировать как по шоссе, так и по железной дороге.

Отредактированно Асандр (12.07.2016 11:57:47)

vova написал:

#1074111
- совершенно верно, старались  танки использовать там куда артиллерия не успевала выдвинуться или была выбита авиацией на переходе или на позициях, а так же в контратаках.

Артиллерия работала в обороне, либо шла за танками - иначе никак.

Асандр написал:

#1074131
Артиллерия работала в обороне, либо шла за танками - иначе никак.

За немецкими танками?
"Сразу после прорыва правого фланга 67-й гв. сд «пантерами», которые двигались из х. Ярки, расчеты 1-й, 3-й и 5-й батарей 1837-го иптап открыли сильный огонь по левому флангу их группы, что заставило противника изменить направление движения к Пене и двинуться параллельно дороге на Дуброво. По мере того как эта группа танков шла вперед, батареи меняли позиции, двигаясь параллельно ее курсу на северо-восток. Второй бой группы «пантер» с этими батареями майора Н. Е. Плысюка произошел в районе дороги на Алексеевку. Как и рассчитывали артиллеристы, немцы решили повернуть здесь к руслу реки, но метким огнем и слаженными действиями  их расчеты не позволили противнику осуществить задуманный маневр и вновь заставили его отвернуть от намеченного курса" (Замулин)

vova написал:

#1074158
За немецкими танками?
"Сразу после прорыва правого фланга 67-й гв. сд «пантерами», которые двигались из х. Ярки, расчеты 1-й, 3-й и 5-й батарей 1837-го иптап открыли сильный огонь по левому флангу их группы, что заставило противника изменить направление движения к Пене и двинуться параллельно дороге на Дуброво. По мере того как эта группа танков шла вперед, батареи меняли позиции, двигаясь параллельно ее курсу на северо-восток. Второй бой группы «пантер» с этими батареями майора Н. Е. Плысюка произошел в районе дороги на Алексеевку. Как и рассчитывали артиллеристы, немцы решили повернуть здесь к руслу реки, но метким огнем и слаженными действиями  их расчеты не позволили противнику осуществить задуманный маневр и вновь заставили его отвернуть от намеченного курса" (Замулин)

Если бы я был согласен с Замулиным, то не стал бы поднимать эту тему. То, что я выделил жирным, в принципе невозможно. Если только речь идёт не о самоходных орудиях.

AAG написал:

#1074186
Самоходным НЕ БЫЛ!!!

Значит будем разбираться, как дойдёт очередь.

Отредактированно Асандр (12.07.2016 17:35:53)

vova написал:

#1074208
- судя по схеме - Карпов и был в районе Томаровки - она как раз на Ворскле.  Стрелецкое, Драгунка, Козацкое - это видимо поселения (слободы) у крепости Карпов. Так же как и у крепости Белгород (но там Драгунки нет)

Если у крепости Белгород были слободы с такими названиями, то они давно в черте города.

vova написал:

#1074208
- он был между Карповом (Томаровкой) и Белгородом - как раз место села Болховец (там где оно уже идет одной улицей после Стрелецкого). Три крепости , недалеко друг от друга (20км) прикрывали вал, закрывавший Муравский шлях.

Длина вала 25-30 км. Крепости должны были находиться примерно в 15 км друг от друга. Однако, судя по карте, Болховец находился всего в семи километрах от Белгорода: http://www.etomesto.ru/map-atlas_rkka/? … =50.601588

Учтите, что не все крепости - города. Несколько слобод - признак относительно крупного города, или подделки. На месте крепости Болховец могло остаться только ОДНО село - Болховец. И это село должно быть на месте Стрелецкого или Драгунского.

Впрочем, я даже не уверен, что это действительно Болховец.

В середине XVII века часть городских жителей (в основном служилые люди) была переселена на Белгородскую черту. Основанный ими новый город получмл название Болховец или «маленький Болхов».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%BE%D0%B2

Болховец заселен в 1648 г. переселенцами из Карачаева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 1%82%D0%B0

Отредактированно Асандр (12.07.2016 19:12:30)

vova написал:

#1074208
- судя по схеме - Карпов и был в районе Томаровки - она как раз на Ворскле.

Это один из вопросов. Нигде пока не встречал, что Карпов был переименован в Томаровку. Наоборот, есть некоторые намёки, что какое-то время эти населённые пункты сосуществовали.

vova написал:

#1074156
Вот  с крепостью Болховец (Болхов) , я был неправ - она действительно была севернее нынешней Томаровки - там от крепости остались деревни (слободы) Стрелецкое, Пушкарное , Казацкое и Драгунка.

Не исключено, что Карпов и Болховец - два названия одной крепости. Во всяком случае, это многое объяснило бы.

vova написал:

#1074208
У немцев артиллерия, даже 210мм мортиры не отставала от танков - тягачи были быстроходные.

Думаю, что дело в другом. Артиллерия может сопровождать "колесами" и "огнем". Насчет сопровождать колесами - вряд ли. Дело не в тягачах. Эта система допускала транспортировку со скоростью до 20 км/час. Но, для этого ее надо разбирать. Можно возить в не разобранном состоянии, но со скоростью 4-6 км/час. Сколько времени надо на разборку/сборку - не нашел. А вот сопровождать огнем, вполне могла. У нее дальность стрельбы - 16700 м. Не помню случая, что бы немцы, под Курском, проходили столько за день.