Вы не зашли.
Педан Николай Евсеевич - нет документов ни в ОБД "Мемориал", ни в "Подвиг Народа". В принципе, не удивительно, так как войну провел в плену, а документов на военнопленных мало.
И такой вопрос: когда появилось упоминание майора Васечкина? В книге Малько "За рычагами танка" он не упоминается. В списках погибших и пропавших такой персоналии тоже нет (возможно искажение фамилии и звания).
Есть такие данные:
Васечкин Андрей Александрович
Представление на награждение
Звание: майор
Место службы: Орловское танк. уч-ще им. М.В. Фрунзе
Медаль «За оборону Кавказа»
Скучный Ёж написал:
#1075772
А уже чем "малая земля" то не угодила - не понятно: её тоже не было?
Да нет, как раз всё угодило ))), особенно маршальский жезл Брежнева, один чего стоит, о 4-ёх его звёздах героя и речи нет - Покрышкин и Кожедуб просто скромные школьники ). Как рассказывал один товарищ, им "намекали", что без малой земли мы не победили бы ).
Бывал в тех краях, спрашивал, но один местный мужик вместо боевых эпических легенд про Ильича, всё больше плёл о его "бабских" похождениях, чуть ли не землянку где разыгрывались амурные страсти хотел показать, но я тогда больше интересовался войной и было очень много тяжёлой работы, так и не состоялась экскурсия по местам боевой славы генсека ..... как знать, не это ли породило столько анекдотов в 70-е про литературный труд и вместо воинственного оттенка лидеру государства придало сатирический? Есть мнение, что Ильич не читал "своё" произведение, но прислушивался к откликам.
И всё же к теме, почему в военном городке не нашлось офицера? Почему в штаб фронта отправили сержанта на танке? Почему не на машине? Почему курсанты майору предлагают прорываться через Минск, майор сам не способен принимать решения? Список вопросов большой и объяснить его банально, внезапностью началом войны нельзя, поскольку есть устав и логика. Вот, потому и спросил здесь, надеясь получить крупицы данных по дислокации Т-28 у Минска, город который прикрывали УРы, но оставленный в панике.
Роман 11 написал:
#1075807
Почему в штаб фронта отправили сержанта на танке?
В книге Малько указано, что на хранении их склада было 2 бронемашины - БА-10 и БА-20. В штаб он отправился на "броневике". Думаю, скорее всего это был БА-20
КВ-14 написал:
#1075792
И такой вопрос: когда появилось упоминание майора Васечкина? В книге Малько "За рычагами танка" он не упоминается. В списках погибших и пропавших такой персоналии тоже нет (возможно искажение фамилии и звания).
Васечкин - фамилия обыгрывается, т.е. не то такая, не то как-то так. Первые дни, везде бардак, но кое-какие вопросы напрашиваются и не получают ответов - вы можете представить, Малько, сержанта в одном Т-28? Да, он уговорил майора (коменданта городка) взять танк с колонной!! Представляете как было, всё имущество погрузили, а танк (и с п р а в н ы й) хотели оставить! И только благодаря просьбам ветерана (как-никак до ВОВ прошёл 4 компании!!) согласились взять. Честно говоря у НКВД уже могли возникнуть вопросы, и комендант не мог не учитывать это.
Теперь, почему курсантов возглавляет майор? У нас что не было офицеров меньшего ранга, не говоря уже об унтерах?
Все так происходит одно к одному, прям завидный фарт - экипаж буквально за день до знаменитого боя собирается вместе, даже толком не успевают познакомиться, но в бою действуют удивительно слаженно и профессионально, наверное многие опытные экипажи бы позавидовали..... ладно, мехвод -ас, командир тоже не лыком шит, но курсанты-то как стригли гладко фашистов, прям монстры-рэмбо!
Вы знаете, хотелось бы какую-то дополнительную литературу.
Всего в ЗОВО было 63 Т-28. На 1.05.1941 58 из них числились в 6-м МК и 5 были в ремонте в Дарнице. На 1.06 в ремонте уже 6 танков. Скорее всего мы уже не узнаем никогда, был ли возвращен с ремонта в июне в ЗОВО хоть один Т-28 (документы РБ №7 сгинули в Киевском котле). Если предположить, что один был отправлен, то тогда, да, это мог быть "минский" Т-28 Малько. Известно, что на 1.01.1941 на РБ непосредственно в ремонте находились 2 Т-28, еще 3 ожидали ремонта и один был готов к отправке.
Отредактированно AAG (19.07.2016 19:32:20)
AAG написал:
#1075841
Всего в ЗОВО было 63 Т-28. На 1.05.1941 58 из них числились в 6-м МК и 5 были в ремонте в Дарнице. На 1.06 в ремонте уже 6 танков. Скорее всего мы уже не узнаем никогда, был ли возвращен с ремонта в июне в ЗОВО хоть один Т-28 (документы РБ №7 сгинули в Киевском котле). Если предположить, что один был отправлен, то тогда, да, это мог быть "минский" Т-28 Малько.
Спасибо большое, очень интересно!
И всё же теоретический Т-28 на складе под Минском ..... исправный, не в корпусе (Хацкилевича?) у границы?? Как-то не вяжется. Кстати, а что в Белорусском не было своей ремонтной базы? И потом этот имущественный склад, зачем ему танк? Для охраны? А броневики? И потом странно, танк без экипажа ...... Отремонтировали, вернули, но танк осел на складе, а экипаж что же?
Эти вопросы не вам, просто пытаюсь на ходу поймать мысль ..... Может экипаж осваивает новую технику? Но опять же, почему Малько один, где остальные? Снова вопросы множатся.
Роман 11 написал:
#1075853
Снова вопросы множатся.
Начало Великой Отечественной войны застало меня в военном городке, неподалеку от Минска. Там находился склад Наркомата обороны, где я, уже будучи старшим сержантом-сверхсрочником, заведовал хранилищем автобронетанковых запчастей. Склад обслуживал войска Белорусского Особого военного округа. На нашем складе находились два полностью укомплектованных броневика — БА-10 и БА-20 — и поступавший из капитального ремонта танк Т-28.
Получается, что склад обслуживал именно танковые части, а также являлся промежуточным пунктом для машин следовавших из ремонта или в ремонт
Кстати, есть фото Т-28 на окраине Минска (во всяком случае так оно подписывается). Скорее всего один из ремонтируемых танков в ЗОВО в июне все же вернулся.
Почему осел в Минске? 6-й МК эти танки вывел из боевого состава и держал их на хранении в военном городке 4-й ТД. Дальнейшая ротация их, видимо, определена еще не была, поэтому вернувшийся из ремонта танк передали на хранение какому-то (№???) складу
КВ-14 написал:
#1075872
Получается, что склад обслуживал именно танковые части, а также являлся промежуточным пунктом для машин следовавших из ремонта или в ремонт
Наиболее правдоподобно, пусть так. Скорее больше как перевалочный пункт между переброской техники на те же РБ в другие округа..... хотя отсутствие своей РБ в очень важном округе напрягает. А нельзя ли никак узнать подробней, что это за склад? Времени прошло много, смысла секретить наверное нет..... Любопытно разобраться, откуда наши танк (и) напали на Минск и как вообще немцы прозевали это место, ведь теоретически они контролировали эту территорию? Перед войной наверняка изучали военные объекты, авиация господствовала. Разве что не хватало сил для захвата - там еще западнее в котлах шли бои....
AAG написал:
#1075881
Кстати, есть фото Т-28 на окраине Минска (во всяком случае так оно подписывается). Скорее всего один из ремонтируемых танков в ЗОВО в июне все же вернулся.
Допустим, хорошо согласен, теоретические основания для как минимум одного Т-28 присутствуют, верю вам на слово и пусть это будет именно тот танк. Можно ли почитать что-нибудь об этом складе и главное - посмотреть фото минского Т-28? Заранее благодарен.
AAG, скажите, а Т-28 находились только на вооружении 4 тд? Танк в начале войны вполне конкурировал с немецкой бронетехникой, да и твд не южные степи - позволял ему прятаться от авиации.
Роман 11 написал:
#1075906
Можно ли почитать что-нибудь об этом складе
Цитата из книги:
Бои развернулись на минском направлении. Получилось так, что связь со штабом округа была потеряна. Начальник склада майор Денисковский и его заместитель по политчасти политрук Фещенко, посовещавшись, решили направить меня в Минск, в штаб округа, и выяснить, что делать со складом.
Может это просто совпадение, а может это и есть искомая персоналия:
Денисковский Иван Иванович 1901г.р.
Звание: подполковник
в РККА с 1920 года Место призыва: Опочецкий РВК, Калининская обл., Опочецкий окр., Опочецкий р-н
Место службы: фр. АБТ склад 105 ЗапФ
награжден Орден Красной Звезды
Фронтовой Приказ
№: 1403 от: 31.12.1942
К сожалению, текст наградного листа посмотреть не могу, проблемы с сайтом "Подвиг Народа"
Рассказ Малько этот человек (если это он) подтвердить не мог:
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Денисковский
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Последнее место службы автомоб. бронетанк. склад 105 зф
Воинское звание полковник
Причина выбытия умер
Дата выбытия 30.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 44
Тогда, возможно искомая часть:
105 полевой фронтовой (головной) склад (автобронетанкового) автомобильного имущества
Периоды вхождения в состав Действующей армии: 22.06.1941-09.05.1945 г.
Роман 11 написал:
#1075910
а Т-28 находились только на вооружении 4 тд?
Т-28 к 22.06.1941
ЛВО – 89 (20 м.э., 69 б.э.)
1-я тд – 30+1 остался в месте дислокации (7 в ремонте)
3-я тд – 38 (2 в ремонте)
24-я тд - 3
Ремонт (з-д им Кирова) – 17
ПОВО – 40
2-я тд – 13 (14 в ремонте)
5-я тд – 27 (3 в ремонте)
ЗОВО – 58 (1 м.э.)
4-я тд – 58 (1 м.э.) (5 в ремонте)
КОВО – 237 (4 м.э., 34 б.э.)
8-я тд – 68 (7 в ремонте)
10-я тд – 51 (4 в ремонте)
15-я тд – 75 (2 в ремонте)
РБ № 7 – 43 (21 КОВО, 5 ЗОВО, 17 ПОВО)
МВО – 8
ВАММ – 6
НИАБТП – 2
ПриВО – 10
2-е СБТУ – 10
Всего – 442
З-д № 92 – 1
З-д № 174 – 1
НИАБТП – 1 (м.э. – ИТ-28 обр 1940)
Всего – 3
Итого – 445
Обезличенные – 39
В ремонте на ЛКЗ – 2
Разбитые (корпуса) – 37
Итого – 484
Списаны – 19
Произведено всего – 503
Примерно так
AAG написал:
#1075916
Т-28 к 22.06.1941
ЛВО – 89 (20 м.э., 69 б.э.)
Виноват, не уточнился, подразумевался Белорусский
AAG написал:
#1075915
http://1.bp.blogspot.com/-HNBebEoWX0o/V … 2BT-28.png
Спасибо.
КВ-14 написал:
#1075912
Может это просто совпадение, а может это и есть искомая персоналия:
Денисковский
Скорее всего он.
КВ-14 написал:
#1075912
Место службы: фр. АБТ склад 105 ЗапФ
Будет больше времени покопаю информацию, всем большое спасибо за участие
Роман 11 написал:
#1075826
Теперь, почему курсантов возглавляет майор? У нас что не было офицеров меньшего ранга, не говоря уже об унтерах?
Курсвнты на практие,ИМХО перед выпуском, кому можно поручить будущих лейтенантов?Вон с военных кафедр сопровождающий минимум подпол...
Роман 11 написал:
#1075922
Виноват, не уточнился, подразумевался Белорусский
не было его в тот момент, был Западный особый военный округ - ЗОВО
AAG написал:
#1075916
ЗОВО – 58 (1 м.э.)
4-я тд – 58 (1 м.э.) (5 в ремонте)
AAG написал:
#1075915
http://1.bp.blogspot.com/-HNBebEoWX0o/V … 2BT-28.png
это экранированный Т28 под питером.
а вообще спор пуст, по причине отсутствия фото Т28 на Комаровке, судьба экипажа известна- выжил только один, попал в плен, вернулся после войны-остальные погибли.
никаких фактов в пользу истории Малько нет, она как Сиротинин, вне времени и места, она из параллельной реальности
Отредактированно Пешеход (20.07.2016 16:00:31)
Пешеход написал:
#1076054
это экранированный Т28 под питером.
Честно говоря этот Т-28 встречался несколько раз, узнал сразу ..... а вот с точностью географии снимка вопрос? Неоднократно бывало, одни и те же снимки на разных сайтах подписывались и по времени и по местности по-разному.
Пешеход написал:
#1076054
а вообще спор пуст, по причине отсутствия фото Т28 на Комаровке
Изначально ставил цель получить больше информации и мнения форумчан. Самое главное найти конечно снимок, или хотя бы немецкие документы. Но в них упоминаний об одиноком танке пока не зафиксировано. Теоретически Т-28 находиться под Минском мог.
Пешеход написал:
#1076054
судьба экипажа известна- выжил только один
Не трое?
Роман 11 написал:
#1076086
Честно говоря этот Т-28 встречался несколько раз, узнал сразу ..... а вот с точностью географии снимка вопрос? Неоднократно бывало, одни и те же снимки на разных сайтах подписывались и по времени и по местности по-разному.
Ленинградский он. Из 1 тд.
спросите тут если не верите, http://t28ehkranami.narod.ru/t-28_foto.html
Роман 11 написал:
#1076086
Изначально ставил цель получить больше информации и мнения форумчан. Самое главное найти конечно снимок, или хотя бы немецкие документы. Но в них упоминаний об одиноком танке пока не зафиксировано. Теоретически Т-28 находиться под Минском мог.
"под" не значит "в "
ко всему , на РККА утверждали, что все Т-28 уже были вывезены со складов под Минском и переданы в 6-й МК.
так или иначе в 6МК не было экранированных машин.
Роман 11 написал:
#1076086
Не трое?
не трое
Я.М.Савицкая в книге «Бойцы подпольного фронта» (изд. «Беларусь, 1982 г.) вспоминала: «28 июня, под вечер, когда на Советской улице (ныне проспект Независимости. - Прим. авт.) скопилось большое количество фашистских войск, со стороны товарной станции появились два советских танка. Продвигаясь вперед, к Академии наук, танкисты на ходу вели огонь из пушек и пулеметов, в упор расстреливая гитлеровских солдат. Это было так неожиданно, что захватчики не на шутку растерялись. На Комаровке, где сейчас находится Полиграфкомбинат им. Якуба Коласа и завод им. Серго Орджоникидзе, один танк гитлеровцы подбили, другому удалось вырваться из огненного кольца. Из загоревшейся машины выскочили три танкиста. Отстреливаясь, они забежали во двор продовольственного магазина. Двоих танкистов фашисты убили, третьему удалось скрыться. Вместе станкистами погиб двадцатидвухлетний Франц Живица, который случайно оказался во дворе магазина. Вероятно, враги приняли его за одного из солдат, а может быть, посчитали, что с военными находился и гражданский, но третьего танкиста искать не стали. Где он спрятался, видела жительница Старокомаровской улицы семидесятилетняя Мария Желтко.
но повторю-это все ерунда, главное в том, что простоявшего 3 гоа на Комаровке , рядом с 34кой Т28 нет ни на одном фото.
Отредактированно Пешеход (20.07.2016 18:44:10)
Пешеход написал:
#1076054
это экранированный Т28 под питером.
Ясно, спасибо. Насчет того, что это танк из Минска в свое время утверждал helblitter
Отредактированно AAG (20.07.2016 19:16:19)
Пешеход написал:
#1076107
не было экранированных машин.
Один был. Ранней экранировки с частично добронированным корпусом. № С-880, отправлен с ЛКЗ в ЗОВО в мае 1940
Отредактированно AAG (20.07.2016 19:25:49)
Пешеход написал:
#1076107
не трое
Вот рассказ Наумова: http://armedman.ru/vospominaniya/a-tank … umova.html
Правда некоторые детали расходятся, но по прошествии времени вполне возможно.
Пешеход написал:
#1076107
Савицкая в книге «Бойцы подпольного фронта» (изд. «Беларусь, 1982 г.) вспоминала: «28 июня
Здесь всё ясно, эта официальная версия со снимками и документами, и рассказами очевидцев. Мы же сейчас проверяем другую (возможную) версию, с Т-28 которая имела (более точно - могла иметь) место 3 июля, т.е. через 3-4 дня, согласно мемуаров Малько. А по ней выходит 3 выживших - Малько, Педан, Наумов.