сарычев

И в условиях отхода Того продолжать движение эскадры на Владик.

Тока эскадра на "Севу" и команды его командира скорее всего болт положила бы в той ситуации.

Но почему-то ВКВ не ставят в заслугу ввод в строй из ремонта 3-х подорванных плаведниц, потопление 2-х яп. БР и много чего, что хронологически случилось в период его командования.

Так "пещерные адмиралы" на фоне погибшего в бою Витгефта не очень смотрелись, но карьер делали. Так что при царе ему памятника не светило, ну а в СССР в отличии от СОМа он тоже не шибко подходил по идеологии, а в наше время в основном носятся с "маннергеймоколчаковщиной", так что трудяга Витгефт опять будет походу в пролете.

Ну и - Витгефт вывел эскадру в прорыв, будучи раненым. Сильно-слабо - был повод сдать команду и прокатиться на Монголии.

Ну да, при желании мог и закосить, благо формальных оснований хватило бы.

invisible

Макаров он не навсегда. После него работы прибавилось.

А тут уже чистая альтернатива куда там Эбергад после гибели Макарова попал бы если бы остался "завхозом" в порту, гарантий что именно на флагманский эбр 100% никто не даст.

Отредактированно Arioch (21.07.2016 12:31:26)

Кстати , прикольная инструкция для Иессена:Вместо общей и, видимо, казавшейся С. О. Макарову сомнительной задачи «наведения паники» на японцев посредством набеговых операций он считал, что отряду по месту его нахождения (в правильности которого он был тоже, по-видимому, не уверен) следует взять на себя задачу препятствовать перевозке войск в Гензан и другие пункты, лежащие от него к северу. «Это есть главнейшее задание», — считал командующий флотом. Набеги на японское побережье тоже не исключались, но опять-таки с расчетом отвлечь внимание неприятеля от выполнения отрядом главной его задачи. Выходить в море разрешалось в любом составе — либо высылая отдельные корабли, либо всем отрядом — тогда, понятно, «можно быть гораздо смелее».
Убежденный, вероятно, по прежней должности главного инспектора морской артиллерии в превосходстве русских орудий над японскими («наши снаряды лучшего качества... имеют более правильный полет и более обеспеченный разрыв», а пушки гарантируют «большую меткость стрельбы») С. О. Макаров считал, что это подтвержденное в боях превосходство наших кораблей в артиллерийском деле позволяет быть с японцами «более смелыми и предприимчивыми», чем с другим, лучше вооруженным и подготовленным неприятелем. Конечно, адмирал был искренен в этих утверждениях и высказывал их не для того, чтобы поднять дух своих подчиненных, вводя их в такое опасное заблуждение, как об этом иногда приходится слышать. Искренность адмирала проявляется и в следующем важном предостережении о том, что в минном оружии японцы сильнее (больше калибр торпед и, стало быть, сильнее разрушительное действие), отчего нашим крейсерам, особенно при их большой длине (не позволяющей быстро уклониться от торпеды), не следует сходиться с японцами на расстояние минного выстрела.

Призывая начальника отряда вселить в подчиненных безусловную уверенность в победе, С. О. Макаров предостерегал, что она не будет легкой, так как неприятель «чрезвычайно настойчив и весьма отважен» и разбить его можно лишь «умением и хладнокровием». Указаний по методам управления стрельбой корабля и всего отряда, способам пристрелки и сосредоточения огня, особенно с дальних дистанций, инструкция не содержала. Предполагалось, очевидно, что для этого достаточно уже выработанных на эскадре прежних правил стрельбы. В инструкции было предложено только «переговорить» со своими командирами о том, как действовать совместно в случае открытой схватки с неприятелем. Для более широкого обзора чужого берега кораблям предлагалось расходиться на предельную дальность флажных сигналов и радиопереговоров. Двигаясь при этом строем фронта на: берег, можно было сразу видеть его участок длиной 60—80 миль и быстро соединиться там, где окажется противник. При движении таким фронтом вдоль берега с неприятельских наблюдательных постов в лучшем случае можно увидеть лишь один корабль на фланге, что введет командование в заблуждение о действительной численности появившихся кораблей. «Имейте в виду,-- предостерегал командующий, — что неприятель попирает всякие международные законы, а потому будьте осторожны и недоверчивы». Чтобы скрыть время действительного ухода отряда в море, предлагалось каждый день высылать из бухты по одному или два крейсера и не допускать никаких торжественных проводов. О дате ухода следовало сообщить шифровкой только на имя командующего, никто другой этого знать не должен.

Командир порта контр-адмирал Н. А. Гаупт{96} не находился в подчинении начальника отряда. К нему К. П. Иессен должен был «явиться» по прибытии во Владивосток, с ним рекомендовалось действовать в «полном согласии» и к нему следовало обращаться в случае необходимости привлечь к операциям находившиеся в его распоряжении миноносцы. В заключении инструкции говорилось, что, указывая некоторые подробности, адмирал не намеревался стеснять инициативу начальника отряда и что всякие его действия, направленные на решение главной задачи — предотвращение японской высадки в Корею, «будут вполне уместны». http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/08.html

charlie написал:

#1076425
никакой логики...

Об одном генерале Наполеон сказал:"Главное, что ему везёт на поле боя"

Что странного. если у кого либо сейчас  в кармане нет денег виноват будет тот же СОМ.

Пересвет написал:

#1076497
При нём назначен Иванов на "Амур" - у японцев "минус треть ЭБРов"!
helblitter написал:

вполне успешный бой КМ "отряд на отряд"

Отредактированно Игнат (21.07.2016 22:49:55)

Игнат написал:

#1076499
Что странного. если у кого либо сейчас  в кармане нет денег виноват будет тот же СОМ.

Можно подумать, он в РЯВ какой-то геройский подвиг совершил.   Кроме забегов по минным полям и пускания миноносцев в расход.
Интересно, кого нужно считать виновным в гибели 3-х кораблей? Ни Старка, ни Витгефта не было. Кошка бросила котят?

сарычев написал:

#1076564
Так Ослябя - "она" пароход или человек?

Оно, т.к. судно.

сарычев написал:

#1076564
Это о ком, если не секрет?

О обоих...

Игнат написал:

#1076499
А где в этом списке новые скорострельные 152-мм, 120-мм орудия, новое 305/40 мм орудие?

120-мм и 152-мм чисто Канэ..
А 305/40 всё жуже Виккерса...

Пересвет написал:

#1076497
Ну что за нелепая фантазия?!

Мины подстерегли «Громобой» 11 мая, когда крейсер под флагом К. П. Иессена, уже у о. Русский, отпустив тральщики, пересек линию минного заграждения. Взрыв под первой кочегаркой с левого борта вывел крейсер из строя за три дня до боя при Цусиме... До июля ожидали постановки в док, занятый все еще ремонтировавшимся «Богатырем», ремонт окончили в сентябре. http://www.navylib.su/ships/rurik-first/09.htm

сарычев написал:

#1076564
И еще - не надо так, в кучу, после 31.03.04 СОМ флотом не командовал. А за летние операции - плиз, к Скрыдлову.

Дык кто трое суток в квадрате кувыркался?

сарычев написал:

#1076564
Так Ослябя - "она" пароход или человек?

ОНО = гермофродит ЭБР с БрКр...
А пушки Макаров пропихнул - облегчённые...

invisible написал:

#1076573
Оно, т.к. судно.

наверное - "Ослябя" он, в любом случае, эскардренный броненосец "Ослябя" - он, корабль "Ослябя" - он, просто "Ослябя" - тоже он))) если пушки, уже не судно, а корабль)))

invisible написал:

#1076709
А почему броненосец - он? У животных 2 пола.

А полукрейсер, полуброненосец - это как?

helblitter написал:

#1076715
А полукрейсер, полуброненосец - это как?

Согласно именам. Пересвет, Ослябя - он, Аврора - она.

Игнат написал:

#1076738
интересно чем же.

Всем..
Именно поэтому, по итогам, начали новую пушку разрабатывать...

Игнат написал:

#1076814
всем это чем именно.? по пунктам

Сразу после войны в России нача­лись исследования, направленные на кардинальное повышение мощи кора­бельной артиллерии: модернизация су­ществовавших орудий и установок; ус­коренное создание новых образцов артвооружения; отработка способов боево­го применения корабельной артиллерии и внедрение методик подготовки личного состава, определяющихся руководя­щими документами, составленными на основе опыта только что минувшей вой­ны. Уже в 1906 г. на 12-дм (305-мм) орудиях появились усовершенствован­ные затворы конструкции Шеманова, за­менившие старые конструкции Розенберга, что вместе с применением автоматических зарядных лотков позволило повысить скорострельность с 0,5—0,75 до 1,2—1,5 выстрелов в минуту. Увеличе­ние до +35° вместо принятых ранее +15° предельных углов вертикального наведения (УВН) 12-дм башенных артустаиовок, разработанных Металлическим заводом для строившихся линей­ных кораблей типов «Андрей Первозванный> и «Иоанн Златоуст», позволило по­высить дальность стрельбы с 80 до 110 кабельтовых. В таких системах впервые в России были применены гидравличе­ские универсальные регуляторы скорос­ти вращения (так называемые «муфты Дженни») в приводах как горизонталь­ного, так и вертикального наведения, что обеспечило более точную и быструю наводку
Еще 18 июля 1906г. на заседании МТК был утвержден раз­работанный специалистами артиллерий­ского отдела комитета чертеж 12-дм орудия длиной в 50 калибров со сле­дующими основными характеристиками: вес 47,34 т, предельное давление в ка­нале ствола 2500 кг/см2, начальная ско­рость 331,7-кг снаряда 914 м/с. Чертеж незамедлительно поступил на Обухов­ский завод, мастеровые которого к кон­цу года отковали из высокоуглеродистой стали внутренние трубы первых стволов. Однако 27 июля следующего года исполняющий должность главного инспектора морской артиллерии гене­рал-майор К. Т. Дубров утвердил изме­нения, касавшиеся увеличения началь­ной скорости до 975 м/с, веса снаря­да — до 378,4 кг и, соответственно, ору­дия — до 50,66 т. Достижение столь высокой начальной скорости при снаря­де повышенного веса представлялось возможным лишь в результате увеличе­ния предельного давления в канале ствола, так как внутренние трубы уже были готовы. Окончательно утвержден­ный на заседании МТК 18 октября 1910 г. чертеж предусматривал вес ору­дия 51,7 т, предельное давление в кана­ле ствола 2500 кг/см2, что обеспечивало принятому  на вооружение решением МТК от 15 октября 1911 г. снаряду (470,9 кг) начальную скорость 762 м/с [31: максимальная дальность стрельбы достигала 167 кабельтовых (УВН, угол вертикального наведения +50°). Техническую помощь в процессе проектирования и налаживания произ­водства оказывал все тот же «Виккерс»; http://alternathistory.com/russkaya-kor … 04-1917-gg

Игнат написал:

#1076841
и причем тут 40 калиберное?

Пытались модернизировать, но поняли бессмысленость попыток..