Потери Германии в танках перед ВОВ / Цусимские форумы

Кубинец · 24.03.2016 22:14:54

Всего в боях под Тобруком с 14 апреля по 2 мая 1941г 8-я ТР 5-го ТП потеряла 5 танков Т-4, из них 2 шт - 1.05.1941г.

На 2 мая 1941г во 2-м ТБ 5-го ТП насчитывалось 33 танка
Pz I - 3 шт.
Pz II - 12 шт.
Pz III - 12 шт.
Pz IV - 6 шт.
Из числа подбитых танков 14 Pz III были отремонтированы и позднее снова влились в состав 2-го ТБ. По остальным повреждённым танкам данных у меня нет.

AAG · 28.03.2016 15:33:09

Кубинец написал:
#1049650
Кстати, какому подразделению 5-го ТП принадлежали сгоревшие танки?

Скорее всего 2-й батальон. Т-3 изначально были только Н, но на фото танков 5-й и 6-й рот есть машины F и G, которые прибыли для восполнения потерь в апреле

helblitter · 28.03.2016 16:47:07

Кубинец написал:
#1050220
или вообще?

38t и 35t
Потери танков в саперных батальонах
Танки Panzerkampfwagen 7ТР(р) и танкетки Leichte Panzerkampfwagen TKS(p) вскоре отдали в распоряжение полиции и охранных частей войск СС.

AAG · 28.03.2016 16:56:00

helblitter написал:
#1051236
38t и 35t

6 38(т)
18 35(т)

AAG · 15.04.2016 16:46:48

Кубинец написал:
#1032544
По Скандинавской кампании - 5 лёгких танков (каких точно - не знаю, скорей всего - "единичек") затонуло вместе с ТР "Антарес", торпедированного британской подводной лодкой 10 апреля 1940г. И где-то ещё была информация, что 2 Pz I потеряны в Дании, только непонятно - по какой причине? Боёв там практически не было. Ну а по NbFz всё понятно. Ещё несколько танков немцы потеряли в боях в районе Нарвика.

В Дании остались одна "копейка" и один команд на ее базе. Причины не известны.
Затонуло 12 Т-1, 6 Т-2 и один команд Т-1, практически вся 3-я рота
Безвозвратные потери в боях в Норвегии составили 8 Т-1, 2 Т-2, 1 НбФц
Итого, без Дании - 30 танков

Отредактированно AAG (15.04.2016 21:04:36)

AAG · 15.04.2016 17:02:00

Pz.Abt.(z.b.V.) 40 was formed on 8 March 1940 with three Panzer-Kompanien 6./Pz.Rgt.6 [3.Pz.D], 1./Pz.Rgt.35 [4.Pz.D] and 5./Pz.Rgt.15 [5.Pz.D] for the attack against Denmark and Norway.
Battalion had so called Neubaufahrzeuge heavy tanks in Norway but these were not in Finland. Pz.Abt.40 was mainly equipped with light tanks but its second and third company had about 20 PzKw III medium tanks in four tank platoons.
.
Organization of Pz.Abt.(z.b.V.) 40 (July 1941)
(with supposed vehicle positions)
Stab [kl.PzBefWg I, 4x PzKw I]
----- Nachrichten-Staffel
----- Krad-Zug (Aufklärungs-Zug)
----- Pionier-Zug
1. Panzer-Kompanie (Hauptman von Burstin)
[PzKw II, kl.PzBefWg I, 3x PzKw I]
----- I - IV Panzer-Zug [3x PzKw I, 2x PzKw II each]
2. Panzer-Kompanie (Hauptman Tölke -7.41 KIA, Oberleutnant Hartmann)
[PzKw II, kl.PzBefWg I, 3x PzKw I]
----- I Panzer-Zug [5x PzKw III]
----- II Panzer-Zug [5x PzKw III]
----- III - IV Panzer-Zug [3x PzKw I, 2x PzKw II each]
3. Panzer-Kompanie (Oberleutnant Walter)
[PzKw II, kl.PzBefWg I, 3x PzKw I]
----- I and II Panzer-Zug [3x PzKw I, 2x PzKw II each]
----- III Panzer-Zug [5x PzKw III]
----- IV Panzer-Zug [5x PzKw III]
Panzer-Werkstatt-Zug
Kolonne

Tank models of Pz.Abt.40 identified from photos are:
SdKfz 265 (kl.PzBefWg I Ausf. B) (7.92 mm MG34), vehicle No. 301
PzKw I
• Ausf. A (2x 7.92 mm MG13), vehicle numbers not identified
• Ausf. B (2x 7.92 mm MG13), vehicle No:s 003, 302, 303, 304
PzKw II
• Ausf. B (20 mm KwK 30, applique armour), vehicle No:s 231,300
• Ausf. B or C (20 mm KwK 30, applique armour), vehicle No:s 311, 312, 313
PzKw III
• Ausf. D with Ausf. B/C turret (37 mm KwK L/45), vehicle No:s 213, 214, 341, 342
• Ausf. G with Ausf. H turret or early Ausf. H (50 mm KwK L/42, applique armour), vehicle No. 333
• Ausf. H (50 mm KwK L/42, applique armour), vehicle No:s 332, 335
• Ausf. J (early, 50 mm KwK L/42, ball mount for bow MG), vehicle No:s 222, 334

По имеющимся данным к этому времени в нем было 37 Т-1, 19 Т-2, 20 Т-3 и 4 команд Т-1

Отредактированно AAG (15.04.2016 17:05:00)

Кубинец · 15.04.2016 21:14:27

AAG написал:
#1055751
В Дании остались одна "копейка" и один команд на ее базе. Причины не известны.
Затонуло 12 Т-1, 6 Т-2 и один команд Т-1, практически вся 3-я рота
Безвозвратные потери в боях в Норвегии составили 8 Т-1, 2 Т-2, 1 НбФц
Итого, без Дании - 30 танков

Прилично получилось.
И всё таки вопрос по Дании - где ж там немцы умудрились 2 танка потерять? С моста в реку свалились?

Кубинец · 15.04.2016 21:15:01

А с кем ещё (кроме "Антареса") танки тонули? На каких транспортах и когда?

AAG · 19.04.2016 12:33:44

Кубинец написал:
#1055817
А с кем ещё (кроме "Антареса") танки тонули? На каких транспортах и когда?

"3./Pz.Abt. 40 была направлена в Норвегию на транспортах «Антарес» и «Урунди» однако вечером 10 апреля «Антарес» был торпедирован британской подводной лодкой и затонул почти со всей техникой роты (1 командирский танк, 12 Pz. I и 6 Pz. II)." http://www.tankfront.ru/deutschland/PzA … .html#2ref

Кубинец написал:
#1055817
И всё таки вопрос по Дании - где ж там немцы умудрились 2 танка потерять? С моста в реку свалились?

Где-то здесь уже мелькало, что датчане два немецких танка сожгли, даже был рисунок с горящей "двойкой". Возможно что-то было на самом деле, но "копейку" подбивать рисовать не серьезно.

Отредактированно AAG (19.04.2016 12:36:40)

AAG · 19.04.2016 12:42:25

По операции Марита

Сможет кто профессионально перевести верхний абзац?

AAG · 19.04.2016 22:16:51

Здесь получается, что включен и безвозврат, и те, которые отправились в ремонт по причине невозможности его проведения в полевых условиях. Скорее всего в данных на 1 июня вся эта матчасть продолжает числиться на балансе, как и африканские

Кубинец · 21.04.2016 13:39:05

AAG написал:
#1056441
"3./Pz.Abt. 40 была направлена в Норвегию на транспортах «Антарес» и «Урунди» однако вечером 10 апреля «Антарес» был торпедирован британской подводной лодкой и затонул почти со всей техникой роты (1 командирский танк, 12 Pz. I и 6 Pz. II)." http://www.tankfront.ru/deutschland/PzA … .html#2ref

Значит с "Антаресом" не 5 танков затонуло, а больше. У меня почему-то данные только на 5 машин были.
Кстати, по поводу потерь немецких "Панцерваффе" в Балканской кампании - какое-то количество "единичек" и "двоек" затонуло на судах конвоя, шедшего на Крит и разгромленного британским флотом в мае 1941г. Есть какие-нибудь точные данные по этому эпизоду?

AAG · 21.04.2016 14:47:33

Кубинец написал:
#1056977
Есть какие-нибудь точные данные по этому эпизоду?

Мне не попадались

AAG · 21.04.2016 17:53:45

Потери во Франции

То же самое, что и с Балканами: часть танков списали, часть отправили в долгосрочный ремонт в Германию. Иначе выражаясь, безвозвратные потери во Франции - ????????? Разве что с чехами ясно

Отредактированно AAG (21.04.2016 18:00:56)

AAG · 21.04.2016 18:46:32

Насчет Дании:
"Pz.Kpfw.I использовались и в ходе Датско-норвежской операции. В состав 21-й армейской группы, созданной для этой операции, входили 11-я стрелковая мотобригада и две отдельных танковых роты (Штаб, 1-я и 2-я роты 40-го батальона), вооружённых лёгкой бронетехникой, в том числе Pz.Kpfw.I. В ходе вторжения в Данию 9 апреля 1940 года бои были непродолжительны, но несмотря на это, датчане при помощи 20-мм автоматических пушек, установленных на мотоциклах с колясками, сумели вывести из строя два Pz.Kpfw.I, а также 13 бронеавтомобилей"
Если не ошибаюсь, то "война" там шла с 4.00 до, примерно, 7.30

Отредактированно AAG (21.04.2016 18:53:48)

Кубинец · 21.04.2016 20:43:16

Датчане сопротивлялись недолго. К обеду "война" закончилась. Сейчас под рукой материала нет (недавно читал). Немецие истребители "проутюжили" датский аэродром, уничтожив несколько "Фоккеров" Д-21 ВВС Дании, немного повоевали на сухопутье. На море баталий вроде вообще не было. Интересная и "ужасно кровопролитная" война была.

Отредактированно Кубинец (21.04.2016 20:49:52)

AAG · 21.04.2016 23:58:24

Кубинец написал:
#1057096
Интересная и "ужасно кровопролитная" война была.

В ходе боевых действий в Дании потери датской армии составили 13 человек убитыми, потери германских войск — 2 погибших и 10 раненых
Кстати, как это возможно: " датчане при помощи 20-мм автоматических пушек, установленных на мотоциклах с колясками"? Либо брехня, либо Эрликоны просто буксировались мотоциклами...

pavel123 · 22.04.2016 15:10:32

2

Мотоциклы Нимбус с 20-мм пушкой Мадсен.

AAG · 27.04.2016 18:20:38

Всплыли новые данные по безвозвратным потерям PzKpfw.35(t)
Польша - 3
Франция - 15
Так что якобы безвозвратные потери в Польше
89 Т-1
83 Т-2
26 Т-3
19 Т-4
5 Команд
7 35 (т)
7 38 (т)
это так же компиляция из списанных и отправленных в долгосрочный ремонт танков.
В общем, из немецкой статистики по потерям ни....я ничего не ясно!!!

Кубинец · 28.04.2016 13:51:12

Видать, проблемы со статистикой не только у нас в СССР были.

Кубинец · 28.04.2016 13:54:35

AAG написал:
#1058224
Всплыли новые данные по безвозвратным потерям PzKpfw.35(t)
Польша - 3
Франция - 15

Потери в Польше составили 26 танков Pz.35(t). Стало быть отремонтировали 23 машины и только три были потеряны безвозвратно? Что-то не верится... *no*

AAG · 28.04.2016 15:09:39

Кубинец написал:
#1058393
Потери в Польше составили 26 танков Pz.35(t)

"Во время польской кампании 1-я лёгкая дивизия по разным причинам потеряла 77 танков 35(t)"
По этому поводу могу сказать следующее:
потеряно по всем причинам - 77
из них 26 по боевым
из них 7 были списаны или отправлены в долгосрочный ремонт
из них 3 списаны
Вот такая цепочка
А вот это уже сомнительно (Франция):
"Общие потери (по немецким данным) в Pz.35(t) составили всего 15 танков, из которых 12 удалось отправить в тыл и восстановить на заводе фирмы Škoda-Werke"
По данным Йенца в боях было потеряно уже 62 танка (см. выше). Так что 15 из них - безвозврат, вполне реально.
К тому же не стоит забывать излюбленную практику немцев списывать технику уже после окончания операции

Кубинец · 28.04.2016 17:53:07

Про безвозврат во Франции трёх 35 (t) слышал. Показалось слишком мало...
А про потерю 26 танков в Польше - забыл написать, что это боевые потери.

Отредактированно Кубинец (28.04.2016 17:54:00)

AAG · 26.07.2016 17:09:55

Попробовал разобраться с "копейкой"
Выпуск
Panzerkampfwagen I Ausf.A - 1175
Panzerkampfwagen I Ausf.B - 399
Всего - 1574
Из них поставлено - 118
Китай - 15
Венгрия - 1
Испания - 102
1574-118=1456
На 1.09.1939 числилось 1445 танков. Разница в 11 машин вполне возможна.
Из эти 1445 переделано:
202 - 4,7 cm Pak (t) Sfl. auf Pz.Kpfw.I Ausf.B
38 - 15 cm sIG 33 Sfl. auf Pz.Kpfw.I Ausf.B
51 - Munitionsschlepper auf Pz.Kpfw.I Ausf.A
26 - 2 cm Flak 38 Sfl. auf Pz.Kpfw.I Ausf.A
Всего 317
1445-317=1128
Дооборудовано башнями с этих 317 танков 297 учебных машин (150 машин 1-й серии и 147 Umsetz-Fahrzeuge)
1128+297=1425
Потери
Польша - 89
Франция - 182
Скандинавия - 21
Балканы - 7
Всего 299
1425-299=1126
В наличии на 1.06.1941 - 1122. Разница в 4 танка, скорее всего, потери в Африке

Sergey · 26.07.2016 20:40:28

AAG написал:
#1077724
Попробовал разобраться с "копейкой"

Ещё переделаны 6 шт Pz I Ausf A в малую бронированную командирскую машину Kl Bef Wg (Sd Kfz 265). А как же еще 40 шт Ausf C и 30 шт Ausf F?

#51 24.03.2016 22:14:54

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#52 28.03.2016 15:33:09

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#53 28.03.2016 16:47:07

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#54 28.03.2016 16:56:00

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

helblitter написал:

#55 15.04.2016 16:46:48

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#56 15.04.2016 17:02:00

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#57 15.04.2016 21:14:27

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

AAG написал:

#58 15.04.2016 21:15:01

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#59 19.04.2016 12:33:44

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

Кубинец написал:

#60 19.04.2016 12:42:25

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#61 19.04.2016 22:16:51

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#62 21.04.2016 13:39:05

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

AAG написал:

#63 21.04.2016 14:47:33

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#64 21.04.2016 17:53:45

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#65 21.04.2016 18:46:32

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#66 21.04.2016 20:43:16

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#67 21.04.2016 23:58:24

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#68 22.04.2016 15:10:32

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#69 27.04.2016 18:20:38

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#70 28.04.2016 13:51:12

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#71 28.04.2016 13:54:35

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

AAG написал:

#72 28.04.2016 15:09:39

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

Кубинец написал:

#73 28.04.2016 17:53:07

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#74 26.07.2016 17:09:55

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

#75 26.07.2016 20:40:28

Re: Потери Германии в танках перед ВОВ

AAG написал:

Board footer