Сейчас на борту: 
maslopoop,
Mitry,
Константин 1904
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 37 38 39 40

#951 14.08.2009 19:11:42

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106898
Так ведь средняя скорость связана и с продолжительностью испытаний.

Речь идёт о двух шестичасовых испытаниях, которые лично я больше ни с чем не сравниваю. В рамках этих испытаний, скорость колебалась в пределах узла.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106898
Это вполне существенно.

Если это существенно, то вам следует обеспечить постоянную скорость с точностью до десятых долей узла. Не среднюю. И в тех условиях, в которых проходит погоня.

#952 14.08.2009 19:32:13

Krom Kruah
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #106862
Вам сразу станет ясно, что за всем этим стоит.

Мне и сейчась ясно. Вопрос был риторический. Факт, что его никто не задавал, как раз говорить о том , что испытаний проводили в достаточно сравнимых условий...

QF написал:

Оригинальное сообщение #106862
Но задач вы не ставите и требований, кроме скорости на мерной миле, не выдвигаете. Как только это изменится,

Простите, но я наивно полагал, что Вам известно что все 6000-тонники строились по едином ТТЗ и для выборе лучшего прототипа для строительстве таких крейсеров в России... Чего еще надо выдвигать?

#953 14.08.2009 19:33:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #106910
Если это существенно, то вам следует обеспечить постоянную скорость с точностью до десятых долей узла. Не среднюю. И в тех условиях, в которых проходит погоня.

"В рамках погони" и средняя скорость подойдёт, если при этом преследуемый корабль приближается. "Круиз-контроль" не обязателен.

#954 14.08.2009 21:01:05

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #106944
Мне и сейчась ясно. Вопрос был риторический. Факт, что его никто не задавал, как раз говорить о том , что испытаний проводили в достаточно сравнимых условий...

Раз вопрос был риторический, то я рад, что у вас в голове всё утряслось и вы поняли, что вам нужно.

#955 14.08.2009 21:04:50

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106945
"В рамках погони" и средняя скорость подойдёт, если при этом преследуемый корабль приближается. "Круиз-контроль" не обязателен.

У вас средняя скорость дана для другого периода времени. Если графика зависимости скорости от времени нет, то следует предположить худший вараинт - в нужный вам час, вы покажете наихудшую, а не среднюю, скорость. Для противника может быть и обратное, т.е. он покажет наилучшую. Для вас это будет означать отставание.

#956 14.08.2009 21:05:31

Kimsky
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #106904
Если нужно попадать с точностью в метр, то и не заряжают. Что характерно.

Характерно, что стреляют для того, чтобы попасть во врага. И берут данные из таблицы.
Скорость вполне определяют по числу оборотов. Чтобы догнать 20 узловой крйесер отправлют 21 узловой - не рассусоливая на тему "а вдруг мы его плохо испытали". И так далее. А заниматься крохоборством, чтобы гордо заявить "я знаю, что ничего не знаю" - вполне бесцельное дело. Тем паче, что округление просто внесет дополнительную - и, вероятно, вполне существенную погрешность. Зачем - чтобы годрдиться своей точностью?

Отредактированно Kimsky (14.08.2009 21:33:31)

#957 14.08.2009 22:17:36

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106986
Характерно, что стреляют для того, чтобы попасть во врага. И берут данные из таблицы.

Для большой точности - нет.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106986
Чтобы догнать 20 узловой крйесер отправлют 21 узловой

Вспоминаются гонки "Очакова" по Чёрному морю.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106986
А заниматься крохоборством, чтобы гордо заявить "я знаю, что ничего не знаю" - вполне бесцельное дело.

Вы ко мне обращаетесь? Так я вроде предельно прямо показал, что именно я знаю. Не только то, что я не знаю. Или вы невнимательно читали? Про крохоборство это точно не ко мне - наоборот, я предостерегаю от него тех, кто за десятыми долями узла уже давно не видит общей картины.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106986
Тем паче, что округление просто внесет дополнительную - и, вероятно, вполне существенную погрешность.

Вы так и не ответили, во что это внесёт погрешность.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106986
Зачем - чтобы годрдиться своей точностью?

Дабы не возникало иллюзий правильного расчёта.

#958 14.08.2009 22:41:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #106985
в нужный вам час, вы покажете наихудшую, а не среднюю, скорость. Для противника может быть и обратное, т.е. он покажет наилучшую.

У меня скорость снизится, и у противника (при равных прочих факторах) - тоже снизится.

QF написал:

Оригинальное сообщение #107015
Вспоминаются гонки "Очакова" по Чёрному морю.

Если Вам "впоминается" погоня "Кагула" за "Гамидие", то успешно завершить её помешало: неважное качество топлива, давно не чистившиеся котлы и поломка в машине, а вовсе не из-за "неправильных испытаний".

#959 14.08.2009 22:44:40

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107030
У меня скорость снизится, и у противника (при равных прочих факторах) - тоже снизится.

Это уже фантастика какая-то.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107030
то успешно завершить её помешало

Если коротко, то это называется - реальность.

#960 14.08.2009 22:48:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #107031
Это уже фантастика какая-то.

Это наиболее логичное предположение. Может быть, конечно, вариант, с падением скорости у нашего корабля и сохранения у корабля противника, но может быть и обратная ситуация.

QF написал:

Оригинальное сообщение #107031
Если коротко, то это называется - реальность.

А она предсказанию не поддаётся и даже при учёте всех возможных факторов может остаться неучтённым "человеческий фактор" (например, ошибка кого-нибудь из машинно-котельной команды).

#961 14.08.2009 23:04:42

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107033
Это наиболее логичное предположение.

Предположить, что у двух разных кораблей все прочие равны? Логично?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107033
А она предсказанию не поддаётся и даже при учёте всех возможных факторов может остаться неучтённым "человеческий фактор" (например, ошибка кого-нибудь из машинно-котельной команды).

Предсказать можно всё что угодно. Не всё свершится. Страхуются же от подобных проблем числом боеспособных кораблей.

#962 14.08.2009 23:11:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #107034
Предположить, что у двух разных кораблей все прочие равны?

Состояние моря одинаковое. А если не известно ничего о качестве угля, состоянии механизмов и уровне подготовки машинно-котельной команды, то (при решении идти в погоню) условно принимаются как равные.

QF написал:

Оригинальное сообщение #107034
Страхуются же от подобных проблем числом боеспособных кораблей.

Численное превосходство полезно иметь при ЛЮБЫХ обстоятельствах, проблемах.

#963 14.08.2009 23:13:23

Kimsky
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #107015
Вы так и не ответили, во что это внесёт погрешность.

В имеющуюся информацию о скорости, естественно.

QF написал:

Оригинальное сообщение #107015
Для большой точности - нет.

Большая часть боевых кораблей была потоплена с весьма скромными данными о влиянии влажности и температуры пороха на скорость сгорания, например. Или о поправках на ветер. И тем не менее - попадали.

QF написал:

Оригинальное сообщение #107015
Дабы не возникало иллюзий правильного расчёта.

Расчет вполне правилен.

#964 14.08.2009 23:27:11

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107036
А если не известно ничего о качестве угля, состоянии механизмов и уровне подготовки машинно-котельной команды, то (при решении идти в погоню) условно принимаются как равные.

Наличие/отсутствии информации никак е изменит реального положения вещей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107036
Численное превосходство полезно иметь при ЛЮБЫХ обстоятельствах, проблемах.

Вот, видите. Это уже ближе к абсолютно правильному ответу.

#965 14.08.2009 23:29:40

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107037
В имеющуюся информацию о скорости, естественно.

Безусловно. Но не в величину скорости.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107037
Большая часть боевых кораблей была потоплена с весьма скромными данными о влиянии влажности и температуры пороха на скорость сгорания, например. Или о поправках на ветер. И тем не менее - попадали.

Вы это говорите человеку, который говорит вам не обращать внимания на десятые доли узла скорости корабля.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107037
Расчет вполне правилен.

Арифметические действия - да.

#966 15.08.2009 00:12:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #107042
Наличие/отсутствии информации никак е изменит реального положения вещей.

Поэтому можно недостатком информации и пренебречь.

QF написал:

Оригинальное сообщение #107042
Это уже ближе к абсолютно правильному ответу.

Какому именно? Что иметь численное превосходство очень полезно? :)

#967 15.08.2009 00:22:34

Kimsky
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #107043
который говорит вам не обращать внимания на десятые доли узла скорости корабля.

А завтра появится человек, который предложит не обращать внимания на узлы. И?
Крейсер, который даст 22.7 скорее всего будет быстрее того, что даст 22.3, и медленнее того, что даст 23. Конечно - случится может всякое. И что-то может получиться за счет более удачных условий. Но, как уже говорилось - при прочих равных, так оно и будет. Как и снаряд при некоем угле возвышения и скорости должен полететь на 20 каб, а при других - на 19.5; что не помешает в каком то случае первому шлепнуться на 19, а второму на 20.5.
Сведение же скорости самого медленного из крейсеров к 22, а второго и третьего - к 23 - именно что внесет дополнительную погрешность, создаст преувеличенное мнение о превосходстве второго по скорости над самым медленным, и затушует разницу в скоростях между двумя быстрейшими. Зачем это надо?

#968 15.08.2009 10:10:32

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107064
Поэтому можно недостатком информации и пренебречь.

Совершенно верно. И не учитывать десятые.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107064
Какому именно? Что иметь численное превосходство очень полезно?

Ответу на вопрос, какое качество корабля безусловно важное.

#969 15.08.2009 10:43:32

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107065
А завтра появится человек, который предложит не обращать внимания на узлы. И?

Вопрос не в том, что он предложит, а в том, как он это обоснует.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107065
при прочих равных, так оно и будет

С учётом того, что проиче равные существуют лишь на бумаге, то мы снова возвращаемся к тому, для чего вам нужен корабль.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107065
Зачем это надо?

Чтобы большее внимание обращали на действительно важные вещи.

#970 15.08.2009 11:18:41

Kimsky
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #107100
а в том, как он это обоснует.

Если тем же образом - то как раз "И?"

QF написал:

Оригинальное сообщение #107100
С учётом того, что проиче равные существуют лишь на бумаге

Так и попадание снаряда ровно на 2000 ярдов - тоже. Тем не менее у обоих кораблей скорость будет "плясать" от этой точки, и отколонения снаряда - тоже.

QF написал:

Оригинальное сообщение #107100
Чтобы большее внимание обращали на действительно важные вещи.

Мне это нравится. "Давайте внесем в значение важной характеристики большую погрешность, чтобы все обращали внимание не на эту характеристику, а на что-нибудь другое - по моему действительно важное".

#971 15.08.2009 14:20:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #107097
И не учитывать десятые.

А почему сразу не целые узлы?! :) "Неучтённые" факторы могут и целые узлы снимать!

#972 16.08.2009 13:24:53

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107112
Если тем же образом - то как раз "И?"

Дело не в образе, а в аргументах. Если они достаточно сильные, но ты имеет смысл принимать их во внимание.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107112
Так и попадание снаряда ровно на 2000 ярдов - тоже. Тем не менее у обоих кораблей скорость будет "плясать" от этой точки, и отколонения снаряда - тоже.

Неверно и то, и другое.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107112
Давайте внесем в значение важной характеристики большую погрешность, чтобы все обращали внимание не на эту характеристику, а на что-нибудь другое - по моему действительно важное

"Давайте обратим внимание на что-нибудь более важное чем десятые доли узла"

Вы ведь всё равно не можете знать с такой точностью скорости корабля в боевой ситуации.

#973 16.08.2009 13:26:12

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #107300
А почему сразу не целые узлы?!  "Неучтённые" факторы могут и целые узлы снимать!

Если говорить о всём сроке службы корабля, то да, наверное и узлы.

#974 16.08.2009 17:21:20

Kimsky
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

QF написал:

Оригинальное сообщение #107593
Неверно и то, и другое.

Неверно ваше представление и о том, и о другом.

QF написал:

Оригинальное сообщение #107593
чем десятые доли узла

Сколько десятых долей узла считаются вами несущественными?

#975 17.08.2009 10:44:55

QF
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107729
Неверно ваше представление и о том, и о другом.

Моё представление это всего лишь проецирование основ баллистики и кораблестроения на обсуждаемую ситуацию.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #107729
Сколько десятых долей узла считаются вами несущественными?

В зависимости от требований к кораблю.

Страниц: 1 … 37 38 39 40


Board footer