Скучный Ёж написал:

#1081852
Вот тут уже был срач обсуждение про ценыhttp://www.rusarmy.com/forum/threads/sk … ovoj.2143/

"в сети нашел такие данные... стоимость т-34 была разной, зависит от завода и года выпуска...за время войны доллар стоил 5,3 рубля или 4,2 марки если принять во внимание стоимость т-34 в 193тысячи рублей и тигра в 250800 марок, то получаем стоимость в долларах , т-34 36415 долларов, а тигр 59714....если учесть что т-34 в конце войны мог стоить и 160 тыс рублей, то получится, что на каждый тигр мы выпускали 2 танка..."
В то время рубль не был привязан к доллару. У нас была собственная, независимая система цен. Поэтому данные математические подсчеты уместно применять только ко внешнеторговым отношениям, но никак не ко внутренним

Отредактированно AAG (11.08.2016 23:12:32)

Sergey написал:

#1081882
по последним котировкам

Это с фондовой биржи, видимо?
А если пойти с другого конца: сколько буханка хлеба в 1942 стоила у них и сколько у нас?
"Писатель Всеволод Иванов оставил запись в дневнике о ценах в городе Горьком осенью 1942 года — «стакан проса стоит 25 руб., табаку — от 30 до 50 руб., водка — литр — 450, а в Куйбышеве, как говорят нам соседи по комнате, — 800 руб.»."
"В феврале 1942 года в связи с повышением «карточных» норм стоимость хлеба понизилась до 200—300 рублей". Получается, что согласно последним котировкам, хлеб у немцев стоил 100-150 марок.

Отредактированно AAG (12.08.2016 00:19:16)

Скучный Ёж написал:

#1081891
Сравнивать надо труд.часы, так как продукт по госзаказу.

Так это сразу все точки расставит. А хотца "резину потянуть"

AAG написал:

#1081868
в сети нашел такие данные... стоимость т-34 была разной, зависит от завода и года выпуска...за время войны доллар стоил 5,3 рубля или 4,2 марки если принять во внимание стоимость т-34 в 193тысячи рублей и тигра в 250800 марок, то получаем стоимость в долларах , т-34 36415 долларов, а тигр 59714....

Перед войной рейсмарка стоила 2,12 рублей. Можно напрямую пересчитывать, а не через доллар.

Sergey написал:

#1081897
Когда это деньги перестали быть эквивалентом труда, в этом , частном, случае?

А стоимость материалов?

Еще надо сравнить накладные на разных заводах и порядок формирования цены в разных странах (подозреваю в США там еще и прибыль заложена).

AAG написал:

#1081817
Кстати, а почему тогда Хорниссе 30-го сентября 1944 переименовали в Насхорн? Наверное потому, что он на шершня не очень походил, а вот на носорога в самый раз!

Хотите сказать, что "Насхорны" - это "Ягдпантеры"? Почему бы и нет.

Скучный Ёж написал:

#1081922
А стоимость материалов?

Еще надо сравнить накладные на разных заводах и порядок формирования цены в разных странах (подозреваю в США там еще и прибыль заложена).

А каждый из материалов и состоит из вложенного труда. Броневая сталь волшебной палочкой не делается, к сожалению.

Открою Вам страшную тайну. В СССР тоже прибыль была заложена. Не поверите, и в России даже есть.

Sergey написал:

#1081949
А каждый из материалов и состоит из вложенного труда. Броневая сталь волшебной палочкой не делается, к сожалению.
Открою Вам страшную тайну. В СССР тоже прибыль была заложена. Не поверите, и в России даже есть.

Работали бы немцы больше были бы у них в 44ом и легированная сталь, и медь, и бензин.
Так какая норма прибыли в СССР, США и ТР во время войны была (и накладные)?

Отредактированно Скучный Ёж (12.08.2016 10:19:35)

Sergey написал:

#1081949
А каждый из материалов и состоит из вложенного труда.

Знаете ли Вы в каких единицах измерялся труд рабочих в СССР?

Отредактированно адм (12.08.2016 13:13:00)

адм написал:

#1081992
Знаете ли Вы в каких единицах измерялся труд рабочих в СССР?

Давно живу.

адм написал:

#1082002
Ну и?

Что небольшая лекция нужна по политической экономии? Извольте. Отлично в дипломе стоит. Но муть страшная. Не знаю, зачем оно Вам?

Государственный (общенародный сектор). Для анализа обращения произведённых продуктов необходимо выделить Подразделение I (производство средств производства) и Подразделение II (производство предметов личного потребления). Это взаимодействие происходит через обращение произведённых продуктов, но уже не товаров. То есть произведённые товары не выставляются на рынок для продажи, а циркулируют через государственные органы планирования и распределения (Правительство, его министерства, Госплан, Госснаб, Госторговля). Товаром является только та продукция, что продаётся в предприятиях госторговли, а такие товары назывались «товарами народного потребления» т.е. конечный продукт потребления — закон стоимости распространяется только на них. Остальное реализуется через специальные фонды бесплатного общественного потребления.

Общественно необходимый для создания продуктов труд ещё измеряется в денежном выражении как стоимость. Но стоимость уже играет роль не двигателя и регулятора производства, а лишь традиционной (и поэтому удобной) единицы измерения вложенного в продукт труда. И эта стоимость учитывается главным образом при распределении продуктов личного потребления среди работников — распределении по вложенному каждым работником труду на благо всего общества. В СССР распределение по труду имело денежную форму, К. Маркс, в своё время предлагал выдавать работнику индивидуальные квитанции, но это было трудно исполнимо из-за технических трудностей учёта индивидуальных квитанций в процессе их обмены на продукты. В будущем все расчёты, вероятно, будут производиться безналично, по индивидуальным пластиковым карточкам.

Цены, функционирующие между предприятиями, «оптовые цены предприятия» уже, по сути, не являются ценами как стоимость обмена на рынке, т.е. не выполняют роль регулятора меновых отношений, а, по сути, лишь учётную функцию. Себестоимость складывалась из комплектующих и оборудования (т.е. накопленного труда в них) плюс собственные затраты на оплату труда (вложенный собственный труд). Эти затраты (какую зарплату платить), как и везде определяются с учётом спроса на тот или другой труд. Далее, снижение себестоимости продукции возможно лишь с помощью сокращения затрат на труд (для социалистической экономики характерно стремление к снижению затрат), а точнее с помощью экономии труда (т.е. раньше работали 10 рабочих, мы рационализировали процесс — с той же работой стали справляться 2-е рабочих). При этом, в государстве планирования эти 8 освободившихся рабочих не выкидываются на улицу (как в «цивилизованных» рыночных странах), а тут же этот освободившийся ресурс использовался для расширения производства.

Отредактированно Sergey (12.08.2016 14:52:46)

Выделять, скорее, надо было это:

Sergey написал:

#1082016
Цены, функционирующие между предприятиями, «оптовые цены предприятия» уже, по сути, не являются ценами как стоимость обмена на рынке, т.е. не выполняют роль регулятора меновых отношений, а, по сути, лишь учётную функцию. Себестоимость складывалась из комплектующих и оборудования (т.е. накопленного труда в них) плюс собственные затраты на оплату труда (вложенный собственный труд). Эти затраты (какую зарплату платить), как и везде определяются с учётом спроса на тот или другой труд. Далее, снижение себестоимости продукции возможно лишь с помощью сокращения затрат на труд (для социалистической экономики характерно стремление к снижению затрат), а точнее с помощью экономии труда (т.е. раньше работали 10 рабочих, мы рационализировали процесс — с той же работой стали справляться 2-е рабочих). При этом, в государстве планирования эти 8 освободившихся рабочих не выкидываются на улицу (как в «цивилизованных» рыночных странах), а тут же этот освободившийся ресурс использовался для расширения производства.