Вальчук Игорь написал:

#1082483
какова была доля иностранных фирм в строительстве русских ЭБР (покупные котлы, машины, броня, штевни, валы)

Прочите Роппа о франц флоте. втч как "лягушатники" англичан с этого "рынка" в России выжили. есть на милетере.

Отредактированно Игнат (13.08.2016 23:37:25)

Игнат написал:

#1082487
Прочите Роппа о франц флоте. втч как "лягушатники" англичан с этого "рынка" в России выжили

прочту, если ссылку скините
но это дела не меняет: французы нам КМУ делали или англичане. Главное, что сами не могли свои потребности закрыть

Вальчук Игорь написал:

#1082488
"КПТ" - большой (очень большой) ББО?

Для ЧФ вообще оригинальные проекты.
театр локальный. противник слабый, но работа по берегу возможна. все боялись что Юнион Джек явится. оттуда и изыски
то "носом на врага" (Екатерины). то "мал да удал" (12) то "обрез Полтавы на керосинке" (ростислав) то " броненосец- монитор" (3св).
из последнего и вырос КПТ.

Вальчук Игорь написал:

#1082489
прочту, если ссылку скините
но это дела не меняет: французы нам КМУ делали или англичане. Главное, что сами не могли свои потребности закрыть

В гугле забанены ? (без стеба)
http://militera.lib.ru/science/ropp/index.html

Вальчук Игорь написал:

#1082492
не называете "бородинцы" "большими (очень большими) ББО"

речь о корнях проекта и о применении.
на ЧФ. пока никто через бутылочные горла не пришел. работа по берегу -нет достойного противника.
когда сунул -действия вблизи своих баз. т.к боялись что враг толпой явится.
корни - я указал "броненосец-монитор"

Отредактированно Игнат (13.08.2016 23:46:01)

Игнат написал:

#1082493
речь о корнях проекта и о применении. на ЧФ. пока никто через бутылочные горла не пришел. работа по берегу -нет достойного противника. когда сунул -действия вблизи своих баз. т.к боялись что враг толпой явится.корни - я указал "броненосец-монитор"

"КПТ" - нормальный ЭБР
ни по высоте надводного борта, ни по дальности плаванья, к ББО причислить его нельзя. мало кто из кого вырос.
"Наварин " и "Сисой Великий" - ЭБР в меньшей степени, чем "КПТ".

Пересвет написал:

#1082490
"Владивостокцы" ("рюрики", "пересветы") - нет.

если бы успели через Датские проливы вырваться в океан
потом бы англичане их всех шестерых поймали - скопом, или поодиночке, как поймали Крейсерскую эскадру в ПМВ и карманник и линкоры в ВМВ

самый интересный вопрос: все 6 успешно отработали как рейдеры, а потом? Баз нет, угольщиков нет, корабли в океане, второй раз через Датские проливы никто не пустит. Что делать?

Отредактированно Вальчук Игорь (13.08.2016 23:57:22)

Игнат написал:

#1082499
Почему Датские -то. Есть Средиземноморская эскадра. есть ДВ.

ДВ - еще есть варианты. Словят, но может не сразу.
а в Средиземном-то море ..... вот уж где я бы не пытался скрыться от англичан. 3 входа/выхода из него: Гибралтар, Суэц, Черноморские проливы. Угля взять негде, а англичане повсюду. То же самое что 6 мышей запустить в амбар с зерном/сарай с сыром, 3 входа/выхода, и в каждом группа котов (остальные коты рыщут по амбару). Котов сильно больше чем мышей, коты злые и решительные.

а посреди Средиземного моря Мальта!!!!!!!!!!!!!! Остров Мальта.............................................

Отредактированно Вальчук Игорь (14.08.2016 00:03:51)

Вальчук Игорь написал:

#1082492
но Вы же не называете "бородинцы" "большими (очень большими) ББО"

Тоже не "универсалы" (как и "Потёмкин"). Для "оборонительных" задач на ограниченном ТВД.

Вальчук Игорь написал:

#1082498
если бы успели через Датские проливы вырваться в океан

Зачем, если они изначально базировались бы на Владивосток?

Вальчук Игорь написал:

#1082498
а потом?

При невозможности возврата в ВМБ - интернирование.

Пересвет написал:

#1082504
Тоже не "универсалы" (как и "Потёмкин"). Для "оборонительных" задач на ограниченном ТВД.

но наш коллега Игнат не называет "бородинцы" ББО, а "КПТ" ничуть их не хуже

Пересвет написал:

#1082504
Зачем, если они изначально базировались бы на Владивосток?

не факт, что война застала бы всех 6 там, но англичане всех 6 перетопили бы, вопрос времени. Хоть бы и все крейсера-бронепалубники там, на ДВ, были
тем более уважаемый Игнат сам написал

Игнат написал:

#1082499
Почему Датские -то. Есть Средиземноморская эскадра. есть ДВ.

и я высказался по поводу перспектив русской средиземноморской эскадры

Пересвет написал:

#1082507
Либо наши интернировались бы.

англичанам такая мысль в голову вряд ли бы пришла
нечего и начинать войну с Англией, если корабликов мало, а командиры думают, как быстрее интернироваться

Отредактированно Вальчук Игорь (14.08.2016 00:29:33)

Пересвет написал:

#1082510
Так начало войны не от "корабликов" зависело. А такие командиры и на "нормальных" ЭБРах мало пользы принесут.

за командиров согласен
имею желание увидеть политическую карту мира начала ХХ века, но не имею возможности (с)
но насколько я помню географию и историю, в ХХ веке над Великой Британией никогда не заходило солнце, а ее колонии и соответственно корабли быть чуть меньше, чем везде
с теми силами, что Россия могла выставить против Англии - что только крейсера, вчто весь флот от ботика Петра Великого до самого нового корабля, о победе нечего было и думать. Показательно перетопили бы всех во Владике, Севастополе и в Кронштаде.
в русском флоте просто не было командиров с такой волей к победе, как у командиров крейсера Эмден или командира У-47
в лучшем случае, могли умереть, демонстрируя личное мужество
но ни воли к победе, ни флотоводческих талантов в эпоху брони и пара я в РИФ не вижу
и жалею об этом

адм написал:

#1082003
Скорее первой половины 90-х годов.
Один уровень с Россией.

Это уровень Бреннуса.