helblitter написал:

#1085474
Кто мешает при модернизации заменить стале-железную броню толщиной 406 мм на крупповскую 230-мм и продлить бронирование вдоль борта, как на Ретвизане...
Можно и башни с любимыми Вами 254/45 мм поставить...

Тогда их нужно было не в Балтику, а в Америку, к тому же Крампу гнать.

helblitter написал:

#1085717
Да и стоимость не превысила бы 20% стоимости нового броненосца..

И вот тут мы подошли к главной загвоздке - финансированию. Хоть в Блом, хоть в Фос, а где денежки -то взять. А это - и броня, и орудия, и сроки. Ну и - ежели про заграницу - то и качество. И - согласен, что дешевле.

а еще в ЩИ сколько вбухали!!!

helblitter написал:

#1085736
Строительство "Ермака" -1,5 миллиона рублей..
Расходы на экспедиции Макарова - ещё 1,5 миллиона рублей...

по какой статье военного бюджета это шло? или по науке раз Менделеев??

уже посчитали что этого на 1 ББО не хватит.

Отредактированно Игнат (24.08.2016 20:58:55)

Игнат написал:

#1085855
по какой статье военного бюджета это шло?

Снабжение.
Читайте С,О, Макаров "Ермак" во во льдах"

Игнат написал:

#1085855
уже посчитали что этого на 1 ББО не хватит.

Зато на модернизацию пары ЭБР..
Пример "Трёх Святителей":
По финансовым соображениям остановились на втором варианте, предусматривавшем кроме упомянутых уже работ по корпусной части капитальный ремонт башен главного калибра с заменой стволов и доведением их угла возвышения до 25°, а также снятие 120-мм, 47-мм, 37-мм пушек (кроме салютных) и добавление шести 152-мм орудий, с установкой всех теперь уже четырнадцати стволов на центрально-штыревые станки. Разработку детального проекта, порученную Севастопольскому порту, завершили к середине августа. Расчетная стоимость модернизации и перевооружения составила 502 тыс. руб., но после уточнения возросла до 603 тысяч, из которых 35% приходилось на модернизацию 305-мм башен. http://keu-ocr.narod.ru/3_Svyatitelya/

сарычев написал:

#1085972
Это Макаров Минфин "доил".

А на подготовку флота не стал...

Пересвет написал:

#1086045
А он и до модернизации нёс современную артиллерию. Потому и недорого обошлось.

Все орудия заново изготовили, заменили бронирование, облегчив корабль.
Увеличили за счёт этого количество орудий СК..
Мачты и боевые марсы были заменены полюсными мачтами и все лёгкие пушки и торпедные аппараты были сняты, кроме двух 47-мм пушек.

4, 7-мм орудия были заменены четырьмя экранированными 152-мм орудиями на крыше верхнего каземата


Верхний каземат был изменён для того, чтобы вместить две дополнительных 152-мм пушки и была уменьшена в размерах надстройка.

Максимальная высота орудий была изменена до 25°, а их бриджи и грузоподъёмные механизмы модернизированы для повышения скорости стрельбы, чтобы уменьшить перезарядку до 45 секунд за выстрел.

Все эти изменения имели эффект понижения водоизмещения почти на 100 т, и поэтому броненосец мог развивать лишь скорость в 16 узлов на её пост-реконструкционных испытаниях http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A … %281893%29

Мачты и боевые марсы были заменены полюсными мачтами

Максимальная высота орудий была изменена до 25°, а их бриджи и грузоподъёмные механ

Все эти изменения имели эффект понижения водоизмещения почти на 100 т, и поэтому броненосец мог развивать лишь скорость в 16 узлов на её пост-реконструкционных испытаниях http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A … %281893%29

Какой же редкий удак на этом ресурсе все это пишет!

helblitter написал:

#1086083
Во-первых, все орудия изготовили заново.
Во-вторых перестроен с заменой бронирования каземат.

Во-первых, орудия - тех же систем.
Во-вторых, всего лишь внесение изменений в каземат - это не замена основного бронирования.

helblitter написал:

#1086083
перевооружение Наварина с заменой орудий обойдётся в 2 миллиона рублей

Бронирование устаревшее. Скорость тоже останется прежней. И ГК останется прежним.

helblitter написал:

#1086115
Вы сравните планы казематов до и после

К броневым поясам это не имеет никакого отношения.

helblitter написал:

#1086115
замена вооружения и бронирования для Наварина (по аналогии с "Тремя Светителями") обойдётся в 2 миллиона рублей

Повторю и я: никакой "аналогии" с "Тремя святителями" не будет - башенную установку ГК придётся заново создавать и корпус под неё переделывать. И скорость останется прежней. Будет тормозить новые ЭБРы. И броневые пояса будут прежними.

helblitter написал:

#1086115
Где был Макаров с его призывами готовится к войне?

Вот строительство новых ЭБРов - это и есть подготовка к войне. А сокращать их число ради превращения "Наварина" в ещё один "Сисой" (только низкобортный) - нерационально. С "императорами" - та же история. Дорогущая замены башни, да и слабая защита СК никуда не денется.

Пересвет написал:

#1086120
К броневым поясам это не имеет никакого отношения.

Каземат прикрывает верхний броненвой пояс цитадели.
Толщина сталежелезной брони центральной цитадели достигла 406 мм. Цитадель прикрывалась двумя броневыми палубами общей толщиной 114 мм.
В 1902 г. броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" прибыли с Дальнего Востока в Кронштадт для капитального ремонта, но к ремонтным работам так и не успели приступить. Корабли включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры в худшем состоянии, чем они находились до перехода в Кронштадт. http://www.navylib.su/ships/sevastopol/03.htm
Ну и где Макаров с его лозунгом "Готовься к войне"?

Пересвет написал:

#1086120
Вот строительство новых ЭБРов - это и есть подготовка к войне

Как оказалась зря истраченные деньги..

Пересвет написал:

#1086120
А сокращать их число ради превращения "Наварина" в ещё один "Сисой" (только низкобортный)

Если забронирован полностью надводный борт плитами 50мм крупповской, а 460-мм сталежелезной заменены на 300 круповской, то эффект японских фугасов практически обнуляется.
Тоже с "царями"

Пересвет написал:

#1086120
С "императорами" - та же история. Дорогущая замены башни, да и слабая защита СК никуда не денется.

Меням пояс и бронируем по типу, например "Ретвизана":
Главный броневой пояс «Ретвизана» имел высоту 2,14 и длину 78 м и состоял из 17 плит. Толщина его составляла 229 мм, под водой она плавно уменьшалась до 127 мм. Выше по той же длине шел верхний пояс высотой 2,3 м и толщиной 152 мм. В носу и корме на 11-ми 79-м шпангоутах оба пояса замыкались 178-мм траверзами, образуя внушительного объема цитадель. В нос и корму от цитадели до самых штевней борт на протяжении от нижней платформы до батарейной палубы был бронирован 51-мм плитами. Над цитаделью возвышался 127-мм каземат, защищавший все 6-дюймовые орудия. В центральном плутонге пушки отделялись друг от друга 37-мм противоосколочными переборками.

Броневая палуба имела карапасную форму и примыкала к нижней кромке главного пояса. Она была двухслойной; толщина ее в горизонтальной части составляла 51 мм, на скосах — 63 мм, за пределами цитадели — 76 мм.

Барбеты башенных установок ниже батарейной палубы (внутри цитадели) защищались 102-мм, а выше — 203-мм плитами. Сами башни имели 229-мм вертикальную броню и 51-мм — крышу.

Вся вертикальная броня была крупповской (то есть закаленной по способу Круппа), палубная — из так называемой «экстрамягкой никелевой стали». И та и другая считались последним достижением в тогдашнем кораблестроении и потому настоятельно рекомендовались МТК. http://www.navylib.su/ships/retvizan/06.htm

Игнат написал:

#1086150
и сколько получим лишнего веса на старый утюг? помимо верхнего веса.  у Ретвизана броня весила 3300т

Суммарная масса броневой защиты составляла 2474 тонн.
Посчитайте вес(площадь бронирования меньше: длина 101,6м против 117,85 метров), даже съэкономим...
А можно снять ещё боевые марсы и заменяем 229-мм на 203/45 мм

Игнат написал:

#1086159
перетяжелим оконечности доп броней...

Башня легче, да и три орудия 203мм легче чем два орудия 229-мм+152-мм (для Николая)
Для Наварина ещё проще: борт ниже, башни легче..

Игнат написал:

#1086183
с более мощными орудиями отдачей и как следствие подкреплениями ну-ну

А Вы сравните башню "Победы" со стоявшими...
"И придёт к Вам истина"