Обшивку, котлы, машины и механизмы.

Стерегущий написал:

#1088829
котлы, машины и механизмы.

О как, типа, машины - это не механизмы, раз их отдельно перечислили? И как же интересно, подрывать всё это под водой? "Долгая песня" с водолазами. В условиях общего поражения в Корее японцам больше заняться будет нечем?

Вальчук Игорь написал:

#1088851
Вы сначала заявили, что "карманник" был затоплен (а это неправда, его взорвали,

Взорвали "Кореец" - посмотрите, что от него осталось. А "Шпее" по сравнеию с ним вполне целенький. Тут скорее, подрыв, с целью максимально скорого затопления.

Вальчук Игорь написал:

#1088851
заявили, что технически поднять его можно, а теперь спрашиваете, целесообразно ли это

Вот именно, одной технической возможности недостаточно. Нужно ещё и желание (целесообразность). Этого у англичан не было.

Вальчук Игорь написал:

#1088851
согласно рапорта Руднева, он якобы принял решение прорываться, однако получив 2 попадания, попытался выйти из боя (ему это удалось), получив еще 9 попаданий;

А бой (да ещё с гораздо более сильным!) противником означает только дно - "переть на него, не сворачивая"?!

Вальчук Игорь написал:

#1088851
он же в этом случае единолично отвечает за щедрый подарок японцам

Нет, "подарок" японцы получили, когда наша армия вместо того, чтобы очистить Корею от противника - только и делала, что отступала.

Вальчук Игорь написал:

#1088851
Эссен затопил "Севастополь" там, где его поднять было невозможно ни тогда, ни много лет спустя

Между прочим, сын Макарова (эмигрировавший позднее в США) задумывал проект подьёма останков даже "Петропавловска"! А тут - малоповреждённый "Севастополь".

Вальчук Игорь написал:

#1088851
Руднев подарил противнику целый, малоповрежденный современный корабль

На подъём и ремонт японцы потратили миллион йен, в результате получив... устаревший корабль!

Вальчук Игорь написал:

#1088851
его не подняли

Слишком дорого для неудачного, да ещё и устаревшего по всем показателям корабля.

Вальчук Игорь написал:

#1088851
Его взяли в плен (не по его воле). Вины ЗПР в том, что его сняли (раненного) с погибающего корабля, нет.

Тогда какие вообще могут быть противопоставления его Рудневу, который ни корабль не покидал во время боя, ни в плен не попадал?!

Пересвет написал:

#1088859
Между прочим, сын Макарова (эмигрировавший позднее в США) задумывал проект подьёма останков даже "Петропавловска"! А тут - малоповреждённый "Севастополь".

впервые слышу. Значит, бредил. Да и мало что он задумывал? Я, быть может, задумал "Титаник" поднять, и что?

Пересвет написал:

#1088859
На подъём и ремонт японцы потратили миллион йен, в результате получив... устаревший корабль!

сколько это было в рублях или этот самый миллион иен сколько составлял от стоимости крейсера?

Пересвет написал:

#1088859
Взорвали "Кореец" - посмотрите, что от него осталось. А "Шпее" по сравнеию с ним вполне целенький. Тут скорее, подрыв, с целью максимально скорого затопления.

Вы не задумывались, отчего "целенькие", но горевшие танки, никогда не восстанавливают? Что бывает с металлом после долгого пребывая в пламени высокой температуры?

Пересвет написал:

#1088859
А бой (да ещё с гораздо более сильным!) противником означает только дно - "переть на него, не сворачивая"?!

Руднев отвернул тоггда, когда гибели крейсера ничего не угрожало. Гибели "Варяга" ничего не угрожало и тогда, когда он вернулся к якорной стоянке.

Пересвет написал:

#1088859
Тогда какие вообще могут быть противопоставления его Рудневу, который ни корабль не покидал во время боя, ни в плен не попадал?!

ЗПР не бежал с поля боя; он был тяжело ранен. Не выпрашивал справку о липовом ранении. Не писал лживых мемуаров (это т.Руднев лгал о количестве израсходованных снарядов, многократно их завысив; это он рассказывал байки об утопленном миноносце)

Вообще посмотрите на фото "Варяга" по возвращении на рейд и сравните их даже с "Авророй" или "Олегом".

Вы не задумывались, отчего Степанову в "Порт-Артуре", хоть книга и художественная, пришлось придумывать байку о том, что командир "Тэлбота" получил от Уриу взятку за решение вопроса о неуничтожении "Варяга" Рудневым?
Оттого, что такой подарок японцам нужно было как-то объяснить.

Отредактированно Вальчук Игорь (05.09.2016 12:18:35)

Ну и в порядке легкого ликбеза для тех кто не знает матчасть, и знать не желает, а отсутствие знаний заменяет голимыми фантазиями - привожу данные откуда именно Руднев типа насобирал "данные" о катастрофических потерях японцев:

Руднев 6 февраля написал:

Итальянские офицеры, наблюдавшие за ходом сражения, и английский паровой катер, возвращавшийся от японской эскадры, утверждают, что на крейсере "Асама" был виден большой пожар и сбит кормовой мостик; на двухтрубном крейсере между труб был виден взрыв, а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось. По слухам, японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых и много раненых.

И во втором рапорте такой вариант:

Руднев 5 марта написал:

В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала. Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений.
Также японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых во время боя. (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.)

Подчеркиваю, что все перечисленные слухи, даже если они и существовали в реальности, а не были придуманы Рудневым от начала и до конца, в любом случае отнюдь не были "увидены с борта Варяга".

Отредактированно Стерегущий (05.09.2016 09:11:47)

Пересвет написал:

#1088859
На подъём и ремонт японцы потратили миллион йен, в результате получив... устаревший корабль!

Вам бы в в ГлавПУРе работать или его современном аналоге, то у Вас "Кореец" маленький и старый (цитирую Вас): "Он в несколько раз меньше "Варяга", да и "старичок" - его не жалко. И потом, "Корейцем" командовал Беляев - с него и спрашивайте"., то "Варяг" резко стал устаревшим (с чего бы это)?

У Вас находится, при желании, оправдание любому действию/бездействию русских командиров - "сами взорвали "Корейца" - так он маленький и старый, "..нами потоплен "Варяг" - так он же уже устаревший, да и дорого его поднимать ... одним словом, ни первого, ни второго не жалко. 

в ПМВ на ЧФ вполне себе подняли с грунта "устаревший" «Меджидие» ("Прут"), построенный у того же Крампа

Отредактированно Вальчук Игорь (05.09.2016 09:33:41)

Пересвет написал:

#1088273
Столько они не выдали даже на приёмных испытаниях!

«Касаги»        15.000 и.л.с. =22,5 уз./13.492 и.л.с. =22,75 уз.  (при форсир. тяге: 22,87 и 22,67 уз.)
ЧИТОСЕ         15.000 и.л.с. =22,5 уз./13.492 и.л.с. 21 уз.(при форсир. тяге: 22,67 уз.)
«Такасаго»     15.500 и.л.с. = 22,5 уз./12.990 и.л.с. =22,9 уз.   http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/03.htm

Вальчук Игорь написал:

#1088777
В ПА русские моряки не смогли не то что башни, а хотя бы и стволы ГК взорвать (это при том, что ЭБР только сели на грунт по ватерлинию или немногим выше). В таком бы случае восстанавливать русские корабли не имело бы смысла.

Учите матчасть:
На ходовых испытаниях Hizen развил скорость в 18,8 узла при мощности механизмов в 16120 л.с. Предполагается, что вместо котлов Никлосса установили японские Miyabara. Сомнительна информация про замену артиллерии, предполагают, что 305-мм и 152-мм орудия остались, а 76-мм и 47-мм заменили английскими аналогами. «Ретвизан» был поднят 22 сентября 1905 года и переименован в Hizen. Первый ремонт начался в Порт-Артуре, а затем продолжился в Sasebo. На полное восстановление Hizen потребовалось три года. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:IJN_Hizen_%281908%29
"Баян", затонувший в гавани Порт-Артура 8.12.04 от попадания 280-мм снарядов, был захвачен японцами 2.1.05, но поднят только через год. С 1906 по 1908 год корабль проходил ремонт и переоборудование в Майдзуру. Введен в состав флота как броненосный крейсер "Азо". Вооружение его первоначально включало два 203-мм, восемь 152-мм и шестнадцать 76-мм пушек, но в 1913 году башни с восьмидюймовками заменили на две палубные 152-мм пушки Армстронга с длиной ствола в 50 калибров .
Последним из крейсеров вступила в строй бывшая "Паллада", ставшая "Цугару": ее ремонт длился в Сасебо до 1910 года. В новом качестве она несла восемь 152-мм и двадцать два 76-мм орудия .

Источник: http://fishki.net/1403782-trofei-vojny- … epost.html © Fishki.net
8 июля 1905 года (по новому стилю) японцы подняли «Полтаву», а 21 июля зачислили её в свой флот под названием «Танго» (яп. 丹後?, так называется один из районов древней японской столицы Киото). В 1907 году более-менее отремонтированный корпус без артиллерии и части оборудования отбуксировали на верфь в Майдзуру, где корабль был восстановлен. Перед капитуляцией крепости русские моряки успели подорвать машины, котлы и артиллерийские башни, поэтому объём работ, проделанный на верфи, был весьма большим. Согласно японским данным, были установлены 16 новых котлов системы Миябара (русские отчёты после возвращения корабля в 1916 году по-прежнему говорят о цилиндрических котлах) и кормовой шпиль, заменены повреждённые и отсутствующие орудия, сняты надводные торпедные аппараты, изменены трубы, вентиляционные дефлекторы, мачты. В частности, 305-мм русские орудия были заменены на английские системы Армстронга, хранившиеся в арсеналах в качестве запасных (пушки такого калибра собственного производства японцы начали выпускать примерно в это же время, однако они имели длину ствола уже 45 калибров). Четыре башни среднего калибра были заменены на снятые со сдавшегося броненосца «Орёл»; на главной палубе в носу и по углам спардека на месте прежних 47-мм поставили трофейные 75-мм орудия (всего восемь единиц). Погреба и подачи боеприпасов были переделаны под японские боеприпасы, а 305-мм и 152-мм орудия получили оптические прицелы. Из малокалиберной артиллерии сохранились только четыре 47-мм пушки на крыльях обоих мостиков, предназначенные для производства салютов; добавили также два пулемёта. http://ru-wiki.ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0% … 1.82.D0.B5