vov написал:

#1089405
Вот это верно. правда, полная стоимость ввода в строй+подъем = где-то ближе к 1/4 стоимости. Но всё равно, обратно продали японцы его сильно дороже.

нужно еще учесть, что продали японцы не просто старый крйсер, а старый крейсер, который требовал ремонта КМУ и + замены артиллерии. Планировалось и то, и другое. 130-мм пушки были заказаны и поступили на Север РИ. Ремонт планировался в Англии.

Вальчук Игорь написал:

#1089398
"Варяг" и его современники стоили примерно 1 миллион рублей за 1 кт водоизмещения. Делайте выводы.

а сколько стоил бы для РИФ современный крейсер в к примеру "Севтлана"?

Вальчук Игорь написал:

#1089408
старый крейсер, который требовал ремонта КМУ

Как вариант КМУ "испохабили" русские же. переходом и технической "граматнастью". При приеме в о владике он вполне себе ход держал

Вальчук Игорь написал:

#1089408
130-мм пушки

так на 130мм тогда и черноморцев перевооружили и Олега.
К единообразию подгоняли независимо от износа. если что6дм для него бы не нашли в том же Владике? нет на месте- доставь поездом.

Отредактированно Игнат (06.09.2016 22:04:22)

Игнат написал:

#1089433
так на 130мм тогда и черноморцев перевооружили и Олега. К единообразию подгоняли независимо от износа. если что6дм для него бы не нашли в том же Владике? нет на месте- доставь поездом.

у Мельникова Р.М. речь идет именно о замене растрелянных пушек
"Много забот принесла и артиллерия «Варяга». Старые заслуженные шестидюймовки Обуховского завода, хранившие на своих стволах следы героического боя, были донельзя расстреляны, их подъемные дуги деформированы, зубчатые погоны в ржавчине, механизмы горизонтального наведения имели большие мертвые ходы".

Вальчук Игорь написал:

#1089437
у Мельникова Р.М. речь идет именно о замене растрелянных пушек
"Много забот принесла и артиллерия «Варяга». Старые заслуженные шестидюймовки Обуховского завода, хранившие на своих стволах следы героического боя, были донельзя расстреляны, их подъемные дуги деформированы, зубчатые погоны в ржавчине, механизмы горизонтального наведения имели большие мертвые ходы".

возможно. но если "голову включить". что проще - доставить во владик 6 дм, или снять с фортов 6дм АУ или гнать корабль с "полуноминальной" артиллерией? как "времянка" до конца войны сойдет. на СФ вроде как целей и противников ему не густо. а на отдельные стычки. если такое случится, хватит и 6дм с имеющимся БК. но нет - унификация.

Отредактированно Игнат (06.09.2016 22:19:29)

т.е за цену в 1.5 светланы получаем 2 готовых корабля. как раз для "заштатного" ТВД.
ПМСМ если бы не история с "Элибинг-Пиллау" - не потребовались бы эти покупки. перевели бы их и все.

Отредактированно Игнат (06.09.2016 22:22:05)

Вальчук Игорь написал:

#1089293
новенький крейсер противнику подарил

А то почему-то вместо того, чтобы использовать "подарок" в боевых действиях потратил на него кучу денег и ввёл в строй лишь через 3,5 (!) года.

Вальчук Игорь написал:

#1089375
долго поднимали/восстанавливали "Варяг"

А иначе - никак. Именно "долго", и дорого.

Вальчук Игорь написал:

#1089375
быстро разбили 1 ТОЭ и затем 2 ТОЭ

Как раз долго. Никто не собирался воевать полтора года. Война затянулась. А время работало против японцев.

Вальчук Игорь написал:

#1089377
примерно 1/5 от цены нового корабля

Вот только на 1907 год "Варяг" вовсе не был ни новым, ни современным кораблём.

Вальчук Игорь написал:

#1089384
В РИ и СССР куда более неудачные или устаревшие корабли юзали. "Аврора" тому пример.

На "безрыбье" после РЯВ и "Аврора" сгодится. И потом, на продолжение его использования не требовалось выложить миллион рублей!

Пересвет написал:

#1089446
на 1907 год "Варяг" вовсе не был ни новым, ни современным кораблём.

Маневры 1908 - флагман отряда по Белову

Пересвет написал:

#1089446
Вот только на 1907 год "Варяг" вовсе не был ни новым, ни современным кораблём.

Я Вам скажу, что с Вашим подходом, в 1907 году в РИФ в строю и на стапелях не было вообще ни одного современного корабля от крейсера 2 ранга и выше. Как Вам?
При чем тут, новый корабль или старый, современный или нет, боевой корабль является территорией государства независимо от его нахождения в открытом море, в своем порту, в порту третьей страны. Столицу страны или промышленный центр, нужно защищать так же, как деревню Гнилые Мякиши, хутор Конские Раздоры, село Иваново, станицу Безымянную и т.д.
Россию, извините, "опустили" ниже плинтуса, в том числе и благодаря таким командирам как Руднев (я не утверждаю, что все офицеры и/или командиры были такими, но значительная их часть) - безинициативными, нерешительными, немотивированными, безвольными (а порой даже без личного мужества). Встречались паникеры и просто трусы. Только бы в присутствии "отбыть" (ценз отплавать).

Вальчук Игорь написал:

#1089449
как долго корабли строились/ремонтировались в РИ ... "Пересветы" в том числе!

почему же? Полтаву своим ходом быстренько в Японию перегнали

Вальчук Игорь написал:

#1089449
Время работало на японцев, когда они готовили свой флот к Цусиме

в случае с ТЭ-2 . применительно к  ВМФ Время работало одинаково и за и против обоих сторон
нужно было оказаться в нужное время в нужном месте. Русским это НЕ удалось.
- к примеру проскочив в феврале марте 05 г не ожидая ТЭ-3.когда яп ЭБР срочно завершали ремонт
- или наоборот -ожидая ТЭ-4 и ЧФ
в Самом Цусимском сражении Японцы по уши загрузились углем готовясь идти на север.
Но соблюдение конвеций все подпортило (огни плавгоспиталя) японский ВСКР оказаля в нужное время в нужном месте. далее заработала система

Вальчук Игорь написал:

#1089454
Столицу страны или промышленный центр, нужно защищать так же, как деревню Гнилые Мякиши, хутор Конские Раздоры, село Иваново, станицу Безымянную и т.д.

без учета стратегической значимости?

Вальчук Игорь написал:

#1089456
а отжимали их

интересно откуда тогда взялись 105мм на КЛ "Храбрый"?

или паровой катер с Микасы в П-А?

Отредактированно Игнат (06.09.2016 23:37:27)

Игнат написал:

#1089457
и

РИ в моем посте - Российская Империя, а не Реальная История
Вы не поняли содержание моего поста

Игнат написал:

#1089457
- или наоборот -ожидая ТЭ-4 и ЧФ

про ЧФ и мечтать не нужно было - кто их выпустит в океан?
из чего ТЭ-4 собирать? Кроме "Славы"? "Петра Великого" на радость японцам отправить?

Игнат написал:

#1089457
интересно откуда тогда взялись 105мм на КЛ "Храбрый"?

"Магдебург" достался нам разрушенным наполовину

Игнат написал:

#1089457
или паровой катер с Микасы в П-А?

Вам самому не смешно? Я не знаю про такой трофей, но не сомневаюсь, раз вы о нем пишете как о факте, что он был. Вы предлагаете сравнивать паровой катер в 20 или сколько там тонн с 4 ЭБР из ПА, 2 КР из ПА, Новиком, Варягом, + Орел-Николай-2ББО? 12 броненосцев и крейсеров вы сраниваете с катером? Я молчу про трофейные миноносцы.

Вальчук Игорь написал:

#1089462
Магдебург" достался нам разрушенным наполовину

Но орудия то были захвачены.
и по Графу
на корабле был поднят Андереевский флаг. также как и то что кормовая часть Магдебурга и механизмы были исправны. с его описания "неудачно взорван"
http://velib.com/read_book/graf_garald_ … magdeburg/

Вальчук Игорь написал:

#1089462
Я не знаю про такой трофей,

было. последний абзац http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_08/16.htm

Отредактированно Игнат (06.09.2016 23:51:55)

Игнат написал:

#1089466
было. последний абзац http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_08/16.htm

хорошо, что было, и что? Японцы затрофеили 12 кораблей от крейсера и выше, а Вы на другую чашу весов кидаете паровой катер?