han-solo написал:

#1089560
Тоесть "Камчатка" и перечисленные, входящие в состав ВМФ уже не могут быть каперами, так как не являются гражданскими судами.

Каперство запрещено Парижской Декларацией о морской войне 1856 г.
Только суда и корабли ВМФ могли задерживать торговые суда..

charlie написал:

#1089417
абсолютно мимо: при разработке и "облегченки" и "пересветов" и суперББО был...Чихачев, а после, в 1896, пришел (не ушел!)  Тыртов

"От перемены мест слагаемых сумма не меняется2.
Персоналиями ошибся, результатом нет..

Игнат написал:

#1089394
СОМ виноват что бонов нет?? или что проекта перевода кораблей туды сюды нет?

А при чём тут Макаров?
Владея инсайдом можно быть пророком..

Пересвет написал:

#1089450
Иениш уже стал "Величайшим"?

Иениш цитирует своего "божества"..

han-solo написал:

#1089560
Отрабатывали тактику в военное время, возможно не хватало эсминцев, возможно опасались, что большой отряд скорее потеряет контакт между кораблями.

Не-а, считал миноносцы расходными , малоценными судами..
«Атака миноносцев, — писал он, — будет успешнее, когда у неприятеля уже подбита часть его мелкой артиллерии; также благоприятный момент представляется, если судно имеет подбитую машину или руль и не может отвернуться от атаки. Но лихая атака миноносцев может иметь решающее значение на ход сражения и в ранний период боя…»
Что касается планируемого сражения 11 февраля:
В эти дни Макаров получил агентурные сведения о том, что в корейских портах сосредоточиваются транспорты и войска противника, очевидно, для высадки десанта на Квантунский полуостров. Стало известно, что десантные войска сначала будут переброшены на острова Эллиот, для того, чтобы, выждав благоприятный момент, высадиться на Квантун. Командующий немедленно решил произвести разведку, выделив для этого два отряда миноносцев. Предполагалось, что миноносцы ночью проникнут к островам Эллиот и будут действовать там по обстановке, а утром эскадра выйдет в море и, опять-таки, исходя из обстановки, пойдет к островам и уничтожит транспортный флот противника или пойдет на поиски главных японских сил, чтобы вступить с ними в бой.
Из Порт-Артура в это время по разработанному накануне плану вышел в море крейсер «Баян». Его командир, узнав от возвращавшихся из разведки миноносцев о бедственном положении «Страшного», поспешил к месту боя.

Но было поздно; под огнем появившихся шести крейсеров неприятеля из воды удалось подобрать лишь несколько матросов. Энергично отстреливаясь, «Баян» отошел к крепости. Неприятельские крейсеры держались на горизонте.

В это время эскадра по приказу Макарова выходила на внешний рейд. Не ожидая выхода всех броненосцев, командующий на «Петропавловске», имея в кильватер «Полтаву» и два крейсера, пошел к месту гибели «Страшного».

В 8 часов 15 минут крейсеры противника открыли по русскому отряду огонь. Макаров ответил и продолжал итти на сближение. Японцы отвернули в море.

В 8 часов 40 минут на горизонте появились главные силы противника: шесть броненосцев, два броненосных крейсера и,  очевидно, старый броненосец «Чин-иен». Русские в это время находились в 16 милях от Порт-Артура и оказались в крайне невыгодном положении. Макаров повернул в базу.На рейде в кильватер к командующему вступили броненосцы «Победа» и «Пересвет». После этого «Петропавловск», идя головным, повернул на Ost и стал склоняться в сторону неприятеля[b]. Все действия Макарова свидетельствовали о намерении его в этот день если не дать генеральный бой, то произвести разведку боем. Но боя не произошло. В 9 часов 43 минуты утра над морем раздался взрыв, затем другой, более сильный, и над «Петропавловском» поднялся громадный столб дыма. Флагманский корабль сразу же накренился на правый борт, его корма приподнялась, оголив работавший в воздухе винт, и броненосец, объятый пламенем, через две минуты после первого взрыва скрылся под водой.

Контр-адмирал Ухтомский, вступивший в командование эскадрой, опасаясь, что японский флот воспользуется благоприятной обстановкой и атакует, дал сигнал выстроиться в кильватерную колонну за «Пересветом». Во время перестроения подорвался на мине броненосец «Победа» и был уведен во внутреннюю гавань.

Из семи броненосцев, бывших перед войной в Тихоокеанском флоте, осталось три: «Пересвет», «Севастополь» и «Полтава».  [/b] http://militera.lib.ru/h/sorokin_ai/03.html
Те. составленыый план сражения не предусматривал встречу миноносцев..
Они не должны были возвращатся (согласно плана Макарова) в Порт-Артур..
В данном случак Того чисто переиграл Макарова и Макаров бежал с эскадрой под защиту БО.
Т.е. , пожертвовав миноносцами, Макаров бросил свой "гамбит" в самом начале сражения...

han-solo написал:

#1089560
Представил перегрузку мин с ЭБРа в море и понял, что до такого бреда додуматься не мог никто: у берегов Японии надо было остановить броненосец и в открытом море перегружать мины на эсминцы и плотики. На одну мину ИМХО меньше 30 минут не выйдет.

Дык Макаров , будучи командиром "Витязя" регулярно тренировал команду в выставлении мин с борта корвета..

invisible написал:

#1089593
Способность подготовить флот к выполнению боевых заданий, чтобы такого бардака

invisible написал:

#1089593
не было и в помине.

А его не было..
Выполнялись прописанные Макаровым инструкции на генеральное сражение..
В эти дни Макаров получил агентурные сведения о том, что в корейских портах сосредоточиваются транспорты и войска противника, очевидно, для высадки десанта на Квантунский полуостров. Стало известно, что десантные войска сначала будут переброшены на острова Эллиот, для того, чтобы, выждав благоприятный момент, высадиться на Квантун. Командующий немедленно решил произвести разведку, выделив для этого два отряда миноносцев. Предполагалось, что миноносцы ночью проникнут к островам Эллиот и будут действовать там по обстановке, а утром эскадра выйдет в море и, опять-таки, исходя из обстановки, пойдет к островам и уничтожит транспортный флот противника или пойдет на поиски главных японских сил, чтобы вступить с ними в бой.

Игнат написал:

#1089630
и развороту на обратный курс при первых же русских попаданиях/накрытиях.
особливо в радиусе огня береговых батарей.

И продолжим: этот неудачник и бездарь, вместо того как сделать сёпукку прямо на мостике "Микасы", решил искупить вину при Цусиме и полез в дело. Если серьёзно- не бездарность, но середнячёк. Ему повезло, что противник был уровня турков в русско- турецкую. Позже бы у него не вышло ничего. ИМХО.

Отредактированно han-solo (07.09.2016 21:40:22)

han-solo написал:

#1089641
вместо того как сделать сёпукку прямо на мостике "Микасы", решил искупить вину при Цусиме и полез в дело. Если серьёзно- не бездарность, но середнячёк. Ему повезло, что противник был уровня турков в русско- турецкую. Позже бы у него не вышло ничего. ИМХО.

учитывая что упустив ТЭ-1 в ЖМ он продлил осаду П-А. благодаря чему ТЭ-2 имела шансы проскочить во Владик при определенных обстоятельствах
затем он и его младший флагман позволил ВОК явиться к Токийскому заливу, также считают, способствовал утрате осадной артиллерии....
Перегрузил перед Цусимой корабли углем....

про обмен гулянием по минам, навигационными авариями вполне известно.

Но Того оказался довольно последовательным и настойчивым

Отредактированно Игнат (07.09.2016 22:00:24)

helblitter написал:

#1089568
Иениш цитирует своего "божества"..

Он не указывает, что "цитирует".

han-solo написал:

#1089687
Скажем с РИФ в 1910 уже бы не вышло от слова совсем

А 29 октября, кажется, 1914 опять вышло. Ой. Не, поскольку взять Кронштадт или Севастополь у немцев незаладилось, эффект скрадывается, но в целом и в общем, кажется, гораздо хуже уровня РЯВ (считая, что уроки-то оной "выучили" все заинтересованные стороны).

han-solo написал:

#1089697
РИФ и правда снова стал деградировать.

МХО ему как раз РЯВ перебила хребет. Если до войны развитие шло... пусть через все косяки Старого режима... то после неё начался лютый и беспросветный кошмар.

Уважаемые Участники!Мог ли адм.Старк "раабилитировать" себя,точнее,свою деятельность,определяемую временными рамками - непосредственно,до- и после атаки японских миноносцев с 8 на 9 февраля 1904 г. и понесённые потери,потом,уже в дневном бою?А,главное,была ли возможность,пусть и гипотетическая,но тем не менее вероятная,нанести если не поражение Того,то причинить японцам адекватные потери?Ведь,не смотря на близость сего варианта к т.н. "альтернативе",это был один из КЛЮЧЕВЫХ моментов РЯВ.По-моему мнению.А моё мнение относительно сего см. на комменте под №6058.

han-solo написал:

#1089566
"Амур" мог за раз принять мин больше, чем все ЭБР и поставить их быстро.

Скорость постановки с миноносца достигала 18 мин за 8 минут. "Амур" ставил еще быстрее.

han-solo написал:

#1089560
Командир эсминца доложил, что к походу готов и взял ответственность на себя.

Причем Макаров прибыл в Артур за одни сутки до выхода "Стерегущего" т.е. объективной (перепроверенной из разных источников) инфы о техсостоянии матчасти у него не было. В письме Наместнику в середине марта 1904 Макаров писал, что ориентируясь на предварительную информацию он планировал использовать ЭМ в постоянных рейдах к берегам Кореи (дальность позволяла), но спустя несколько дней, сверив "песни и факты", отказался от этих замыслов.

han-solo написал:

#1089566
Главное ход слишком мал.

глянь рапорт командира "Дианы", весьма цикавый документ http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079702#?page=88

близко к тексту: согласно приказу командования должен был выйти в море сразу вслед за "Бояном", воспользовавшись буксирами, которые вывели его на рейд, но буксиры развернулись и ушли в гавань...вернулись через 1/2 часа...

...Мама-анархия, папа-стакан портвейна В.Цой

Агриппа написал:

#1089773
Полагаю, понятно, что "час геморроя", равно как и необходимость "грести за следующей" отражает только познания "великого Обличителя" в данном вопросе. Так стоит ли, делая выводы, опираться на его "откровения"?

Техпроцесс
Минный плотик — это два барказа, которые жестко соединенны друг с другом и имеют деревянный настил и минную стрелу. Плотик применялся в конце XIX - начале XX веков для уборки и постановки морских мин. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … 0%B8%D0%BA
Cамоходные минные плотики
Проект 355
Тактико-технические данные
Водоизмещение, т:
стандартное:    62,9
полное:    89
Размеры, м:
длина:    25,4
ширина:    5,38
осадка:    1,5
Скорость полного хода, уз:    8,7
Дальность плавания:    540 миль
Автономность, сут:    3
Силовая установка:    1х150 л.с., дизель 3Д6, 1 ВФШ
Вооружение:    1х2 25 мм 2М-3М (затем сняты)
Экипаж, чел:    12 http://russianships.info/boevye/355.htm

Агриппа написал:

#1089773
Обличитель, видимо, не знаком с тем фактом, что еще с 1882 года якорные мины русского флота оснащались системой автоматической установки глубины Азарова и, стало быть, не требовалось "замерять глубину" и "вручную устанавливать длину якорного троса" (который мало-мальски знакомые с темой именуют все-таки минреп).

Но чтобы предотвратить возможность повторения бомбардировки японским флотом города и крепости из-за Ляотешана требовалось поставить мины в "мертвых углах" – зонах, не простреливаемых крепостной береговой артиллерией. Специально собранное совещание минных офицеров эскадры решило использовать для постановки мин портовые паровые баркасы. На четырех баркасах установили стрелы и разместили по 20 мин. 
Поставили первую мину и тотчас же дали знать на маяк условным сигналом (красный флажок на шесте) Вследствие сильной толчеи от встречного течения и зыби с моря, у одной из мин во время постановки погнулся свинцовый колпак. Лейтенант Пелль сказал, что мина уже действует, но взрыв задерживается сахаром (вставленным о соляной контакт), и поэтому решил скорее поставить эту мину, рассчитывая на изоляцию сахаром), считавшуюся продолжительностью около 20 минут, а самим отойти тотчас же подальше. Так и сделали, но мина взорвалась через 5 или 6 минут в расстоянии около 200-225 саженей от баркаса, причем взрыв отразился на баркасе слабым сотрясением. Девятая из поставленных мин всплыла на поверхность, и, чтобы обезопасить ее и привести к баркасу, мичман Давыдов предложил пойти к ней на парусинке (шлюпке). После некоторого колебания лейтенант Пелль согласился. Охотниками с мичманом Б. Давыдовым вызвались идти минеры Блохин, Свирский и подручный Уткин. С трудом исполнив это опасное дело и взяв мину на буксир, мичман Давыдов уже возвращался на парусинке к баркасу, как вдруг раздался сильный взрыв, на корме баркаса показался столб золотисто-коричневого дыма, над которым во все стороны летели какие-то черные куски на большую высоту; когда дым рассеялся, баркас повернулся вертикально и пошел ко дну, кормой вниз. Мичман Давыдов, бросив мину, поспешил на парусинке к месту катастрофы. http://coollib.net/b/289139/read

Отредактированно helblitter (08.09.2016 17:48:12)

invisible написал:

#1089793
Оборонительная, минная война приносила хорошие плоды.

Разве при Старке японцы понесли какие-то потери?

helblitter написал:

#1089828
Кстати какие провалы у Старка?
Какие првалы у Вифтгефта?
Какие провалы у Алексеева?

"Варяг", "Кореец", "Манчжур", "Цесаревич", "Ретвизан", "Паллада", "Енисей", "Боярин"...достаточно?

helblitter написал:

#1089828
Зато господства над внещнем рейде у японцев не было, как и ближней блокады Порт-Артура..

немудрено, они занимались более важными делами-прикрытием переброски армии морем к корейско-манчжурской границе.