invisible написал:

#1090426
Надо было вовремя продать его Аргентине за 5 лимонов и заказать новый.

Ну, это дело хозяйское, а вот то, что после ухода 2ТОЭ эллинги в Питере оказались пустыми, доказывает, что деньги истратили освоили до копеечки. И чтобы не было перебоев в заказах, Н2 "из своих" заказал 2 БР - Андрея и Павла. Не было денег на достройку Славы, а тут предлагают модернизировать экспонаты. Ну, модернизировали бы их - и с чем в Цусиму бы отправились? Из "новья" - максимум - 2 бородинца, минус Олег и камни, да и невок бы исходной дюжины не набралось.
Стал-быть, все 14.05 к вечеру бы и закончилось - так, что и сдаваться некому было бы.

адм написал:

#1090203
2,5 млн на заказ новых орудий,
2 млн на новую броню,
0,7 млн на котлы Бельвилля,
1 млн на выполнение работ. А работ по установке 305/40 и котлов Бельвилля будет много.
Итого 6,2 млн на полную модернизацию Наварина.
При этом старые машины не меняются, поэтому быстроходнее он не станет. Впрочем, можно сэкономить оставив старые вполне надежные котлы.
Бронепалуба у Наварина без скосов и угольной защиты, значит Крупп 229 мм мало. Надо 250 как у Цесаревича.

Стоимость замены всего вооружения(две башни ГК  254/45 и двенадцати 152/45 мм+ 75-мм составит 1,62 млн. (ориентируемся по Победе)
На "Двенадцати Апостолов" предложили снять всю старую артиллерию и взамен установить четыре новых 254-мм орудия в двух башнях с 203-мм броней и несколько 152-мм орудий во вновь устроенном каземате. По подсчетам, общая стоимость перевооружения составит 1 275000 рублей, а перегрузка не превысит всего 15 т. С применением более легкой крупповской брони сам корабль представлялось более рациональным забронировать.
Заказ 2800 тонн круповской брони составит бронированные плиты, изготовленные по методу Круппа на Обуховском и Ижорских заводах, превзошли по качеству крупповские и обходятся в среднем около 13 рублей за пуд,
Стоимость нового броненосца составит 11-13 миллионов рублей..
Т.е. за полцены мы получаем фактически новый броненосец

Игнат написал:

#1090898
ага. молодильные яблоки .
уже разбирали "12" - МКУ не менялась. внутри тоже не переустраивали.

Котлы меняняются на Бельвиля...

адм написал:

#1090904
То есть вариант установки 305/40 на Наварин уже отменяется (2,5 млн - ориентируемся на Ретвизан).

Почему, только снаряды заменить ...

адм написал:

#1090904
На Наварине без замены машин мощность это не повысит.

Тю..
Новое в теплотехники...
А я считал, что мощность паровой машины зависит от количества и давления пара...

адм написал:

#1090904
А вот разводку трубопроводов придется переделывать полностью.

Зачем, если котлов столько же..

helblitter написал:

#1090913
А я считал, что мощность паровой машины зависит от количества и давления пара...

А конструкторы паровых машин зачем-то объемы цилиндров по степени расширения пара рассчитывали.
Даже если поставить на Наварин котлы более высокого давления, придется поставить детандер для понижения давления пара до того давления, на которое был рассчитан ЦВД. Так что среднее давление не изменится.
Машины Наварина были рассчитаны на 100 об/мин. Повысить мощность повышением оборотов - путь весьма сомнительный. Низкооборотные машины имели плохую балансировку.
Ну и не факт что Бельвилли в достаточно тесном КО Наварина удастся установить в количестве дающем больше пара чем исходные цилиндрические. Ну максимум 20 штук, типа котлов России и Пересвета.

helblitter написал:

#1090913
Зачем, если котлов столько же..

12 цилиндрических. А нужно поставить 20 водотрубных. Подача питательной воды в другом месте. Отвод пара в другом месте. Фундаменты надо новые. Даже дымоходы надо переделывать.
Даже если поставить 12 больших бельвиллей на те же фундаменты, задачу прокладки новых трубопроводов придется решать все равно.

Отредактированно адм (12.09.2016 20:11:50)

helblitter написал:

#1090886
Т.е. за полцены мы получаем фактически новый броненосец

Сколько таких "полцен" Вы предлагаете (в смысле - кораблей на модернизацию?) Насколько это отодвинет готовность новых БР - как по капиталовложению, так и по загруженности верфей? И - при неизменных сроках начала РЯВ, с чем мы придем к Цусиме? Ведь элементарно не хватило денег, чтобы перекупить (пусть с переплатой - подавись) Ниссин с Касугой, не говоря уже о южноамериканских крейсерах(если таковые реально продавались). Никакой капиталист своей выгоды не упустит ради некоей мировой политики и сохранения его страной отличных отношений с далекой (что от Италии, что от Чили или Аргентины) Японии.
Да, в победоносную войну нужно "вложиться" - как Япония. А для того, чтобы ЗПР не закидал Объединенный флот шапками, Того разумно увеличил дистанцию боя.

Аскольд написал:

#1090933
уменьшение водоизмещения также позволяет получить скорость как на приемных испытаниях и даже выше.

Т.е., все-таки стОит модернизировать "блюдо с музыкой" на страх врагам, а не достроить на эти деньги Славу?

сарычев
Да, стОит. "Славу" к 1903-04 не построить, разве что на иностранной верфи, причем также дешевле.
Модернизация "блюда" - большая огневая мощь и эскадренная скорость.

Аскольд написал:

#1090933
Плюс уменьшение водоизмещения также позволяет получить скорость как на приемных испытаниях и даже выше.

На сколько? 1-1,5 уз?

сарычев написал:

#1090935
Т.е., все-таки стОит модернизировать "блюдо с музыкой" на страх врагам, а не достроить на эти деньги Славу?

Не знаю как артиллериста, а инженер-механика который без веских на то оснований предложит выкинуть на помойку котлы и\или машины не отработавшие и 10 лет и не выработавшие свой ресурс, нужно отдавать под суд за по подозрению в коррупции и попытку растраты казенных денег. Тем более, что к машинам и самим котлам нареканий не было. Проблемы были со вспомогательными механизмами и развитием тяги.
Не реализованное предложение о замене котлов было ИМХО в увязке с заменой 6" артиллерии, что бы свести к минимуму сопутствующие работы в глубине корпуса корабля: одновременная переделка КО и переоборудование арт. погребов и систем подачи. Что вызовет определенную экономию денег и времени на сроки ремонтов. При замене 6" артиллерии к примеру в 1905г и котлов через 5 лет, т.е. в 1910г - будут доп. расходы, ИМХО.

Отредактированно veter (12.09.2016 23:30:05)

Аскольд написал:

#1090967
9000 л.с. позволят развивать какую эскадренную скорость?

Так Наварин и так развивал эту мощность на испытаниях.
Что там было с его котлами - не совсем понятно, пропорции для 9000 сил были вполне соблюдены. Другое дело что наши традиции проектирования КМУ отрицали глубокую форсировку. Если сравнить КМУ Наварина и Роял Соверена, то видно что машины РС гораздо больше машин Н, то есть рассчитаны на более высокую мощность, а нагревательная поверхность котлов и колосниковая решетка даже меньше. Каким то чудом британцам удалось при естественной тяге выжать со своих котлов мощность немного больше чем у Наварина. Зато при искусственной тяге производительность и мощность резко повышалась.
Зато у РС видна незначительность влияния водоизмещения перед хорошими обводами. На испытаниях при естественной тяге при мощности 9661 л.с развил скорость 16,43 узл при водоизмещении 14 тыс тонн.
Наварин был в значительной степени утюгообразен, так что что-то более 16-16,5 узл вряд ли можно ожидать.

Аскольд написал:

#1091012
у Наварина требовали "особо искусной работы".

Видимо все таки производительность была совершенно без запаса.

helblitter
"Потемкин" загружает Николаевскую верфь. Ремонт котлов "Ростислава" в 1904. Так что они отпадают.

helblitter написал:

#1091121
Обуховский завод быд без заказов в 1902-03 годах..

Кораблестроительный?? сколько эллингов? есть док?