Игнат написал:

#1090555
но спуск флага потом нередко вел к судебному разбирательству.

Само собой. Но вот ведь какой нюансик - Руднев-то флаг не спустил! А его тут некоторые чуть ли не к стенке собираются поставить...

Стерегущий написал:

#1090566
Вот не сомневался я, что вы не знаете - уровень то ваш, коллега, из всего вами сказанного хорошо виден. Поэтому и предложил - погуглите.
Но вы таки сами себя подставили.
Ведь Дефремери этот как раз и совершил то, что вы считаете подвигом:

Это чем же я себя "подставил"? Этим "незнанием" что ли?:
"...Вернувшись в Россию, экипаж фрегата «Митау» был предан суду чести за сдачу корабля неприятелю без боя. Дефремери был приговорён к смертной казни вместе со всеми офицерами «Митау» (в числе которых был также будущий полярный исследователь Харитон Лаптев). Приговор не был приведен в исполнение, а через полтора года, когда выяснилось отсутствие вины со стороны осужденных, всем им были возвращены прежние чины."
Так Вы бы тогда как-то конкретней свои намёки обозначали, а то я не понял сразу, о каком именно случае с капитаном Дефремери идёт речь. (Или может Вы просто не знали, что Дефремери умудрился сдать свой фрегат неприятелю? Немедленно за парту матчасть изучать! )

Стерегущий написал:

#1090566
Ну хоть теперь то, когда я вам все это рассказал, можете сами подумать - почему так? В чем принципиальная разница в действия Дефремери и Казарского?

Принципиальная разница между ними та же, что и между Матросовым и Курочкиным, слышали о таком? Если нет, то опять-таки за парту!

Стерегущий написал:

#1090637
Да куда уж конкретнее:

Ну я естественно так и понял: Казарский не сдал туркам "Меркурий" и мог взорвать его, а Дефремери сдал французам "Митау", а не взорвал. Куда уж конкретнее?

Ольгерд написал:

#1090638
Ну я естественно так и понял: Казарский не сдал туркам "Меркурий" и мог взорвать его, а Дефремери сдал французам "Митау", а не взорвал. Куда уж конкретнее?

Ну придуривайтесь дальше, слив, как говорится, засчитан.

Пересвет написал:

#1090640
Как раз наоборот - это Рудневу и в дурном сне не привиделось бы, что Россия потерпит поражение в войне, а Корея (и не только) останется за Японией!

Да, в поражение РИ тогда никто не верил.

Пересвет написал:

#1090640
А вот после неудач первой половины 1904 года (завершившейся неудачей и боя 28 июля) вряд ли кто-то на "Новике" мог быть уверен, что японцы не возьмут Сахалин. Иллюзии развеялись...
Более того, даже возможная победа в будущем русской армии на суше не отменяла захват острова японцами, поскольку всё равно "хозяин на море" - японский флот.

Трудно сказать, что думал командир "Новика" у Сахалина, но по крайней мере эскадра не была разгромлена. Тут важнее другое: в перспективе ЯИФ мог захватить Сахалин, но мог этого и не сделать. А в Чемульпо уже были японские войска, а значит и японские спасатели могли прийти быстро и начать работы по подъёму крейсера. И не факт, что они не успели бы поднять и увести "Варяг" в Японию до того, как русские войска выгнали их из Кореи.

Ольгерд написал:

#1090648
И в чём же заключается слив? В том, что при упоминании фамилии Дефремери я вспомнил, что это тот командир, который сдал "Митау" врагу?

В том, что вы стали делать вид, будто бы упоминание Дефремери в прямом сопоставлении с Казарским, и возможностью им взрыва своего корабля, якобы не является точным указанием на случай взрыва Дефремери своего корабля.
И даже напротив, типа указывает на факт сдачи. Сопоставление с Казарским то ни на что другое, кроме как на сдачу своего корабля наводить то не может, ага... ))))

Выше вы продемонстрировали низкий уровень знаний, теперь же стараетесь убедить, что со знаниями то у вас все хорошо, это просто с логикой все плохо.

Это и называется - придуряться.

Предлагаю оставить эти странные попытки, ни к чему они. И вернуться к Варягу.

han-solo

Трудно сказать, что думал командир "Новика" у Сахалина, но по крайней мере эскадра не была разгромлена.

Новик всетаки притопили в нашем на тот момент порту. Причем пушки с корабля пошли на усиление береговой обороны, а до десантной операции японцав там чуть ли не целый год еще.

Ольгерд

Ну так и при фамилии Стройников я прежде всего вспомню, что он сдал "Рафаил" туркам, а уж только потом что до этого он был героем, георгиевским кавалером и командиром "Меркурия" до Казарского.

ЕМНИП Георгия он получил по выслуге, а не за конкретный подвиг.

Стерегущий

И при всем при этом не только памятник Дефремери не стоит, как Казарскому, но и про него вообще практически никто ничего не знает.

Тот же Пикуль вполне про него писал, а тиражи у него были приличные. Да и не только он, была еще минимум советская художественная книжка про Лаптевых(автора не помню), где упоминали Дефремери. Я бы не сказал, что советскому читателю Дефремери был совсем не знаком.

Отредактированно Arioch (12.09.2016 10:50:07)

invisible написал:

#1090676
Получили. Психологический шок был у всех. Тем более, их судьба была совершенно неизвестна. Может быть, японцы их и к стеночки поставили бы. Кто их знает, этих азиатов? По крайней мере, плена они ожидали. И порча военной техники им могла аукнуться.

Психологический шок у всей команды? У команды "Корейца" его не было из- за отсутствия попаданий?  Ну не знаю. А за порчу своей техники им не светило репрессий; они портили имущество своей страны, ни какой договоренности о передаче кораблей с Уриу не было. А к стенке японцы при любом раскладе могли, "дикари-с" и как себя поведут с пленными, никто не знал.

Arioch написал:

#1090709
Новик всетаки притопили в нашем на тот момент порту. Причем пушки с корабля пошли на усиление береговой обороны, а до десантной операции японцав там чуть ли не целый год еще.

И я о том.

han-solo написал:

#1090615
Есть у нас улица Казарского, а девять человек из 10 не ответят, кто это.

Вот и суть. Мы копаемся в количестве заклепок по штирборту, обзывая при этом оппонентов неучами (на самом деле таковыми не являющимися). Получается - нашу страсть нужно направить в другое русло. Нужны популярные посты/статьи для (чего уж там) потомства. И начинать с простого, а не заморачиваться - прав ВФР, не прав. Просто бесстрастно описать фактическую сторону вопроса.
Мы и так уже закритиковались.  Считалось хорошим тоном пнуть Сталина (через полсотни лет после его смерти). Что получили? Когда перед молодежью осуждаем фашизм как абсолютное зло ХХ века, они тут же говорят: "Постойте, да этих диктатур было - мама не горюй - и начинают пальцы загибать ( и "наш" палец- один из первых)- а вы только на фашистов накидываетесь",  (и т.д.).
Спорим про Цусиму, разбирая ее по косточкам, оставляя за скобками массовое самопожертвование русских патриотов - независимо от чинов, которые они носили. И люди, заходящие на форум "в гости", решают: "А чё там", приравнивая Цусиму к неким неудачам наших футболистов. Вот об этом бы нам задуматься.
Но это - IMHO. Прошу прощения за умничанье.

han-solo написал:

#1090671
Тут важнее другое: в перспективе ЯИФ мог захватить Сахалин, но мог этого и не сделать. А в Чемульпо уже были японские войска, а значит и японские спасатели могли прийти быстро и начать работы по подъёму крейсера. И

Но не менее важно и следующее: если японцы решат захватить Сахалин, то они это сделают гарантированно, а вот высадка в Чемульпо - явление временное (до победоносного наступления нашей армии), как выгрузились, так и погрузятся. Причём, ещё быстрее, чем выгружались.

han-solo написал:

#1090671
И не факт, что они не успели бы поднять и увести "Варяг" в Японию до того, как русские войска выгнали их из Кореи.

В то время вполне можно было предположить, сколько времени займёт подъём корабля в 6500 тонн, да ещё и с почти полными угольными ямами. К тому времени, как японцы закончат подготовительные работы - война уж закончится (нашей победой, разумеется).

han-solo написал:

#1090995
японцы и наш генштаб знали, что

Во-первых, речь о Рудневе, во-вторых, наши довоенные расчёты недооценивали возможности японцев в наращивании сухопутных сил на материке, в-третьих, вряд ли у Руднева могли быть настолько оптимистичные взгляды насчёт способностей японцев к судоподъёмным работам.

han-solo написал:

#1090995
А вот высадка на Сахалин только при установлении устойчивого господства на море.

После боя 28 июля оно окончательно установилось даже для Жёлтого моря. А уж надеяться, что высадку и обеспечение японского десанта у берегов Сахалина способны сорвать крейсера ВОК - в августе не стал бы даже большой оптимист!

han-solo написал:

#1090995
не думаю, что Руднев или кто- то об этом думал тогда

Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы задуматься о возможном подъёме "Варяга" японцами. А если такой вариант выглядел совершенно нереальным для русского моряка того времени, то какие вообще могут быть претензии к Рудневу?!

han-solo

Это дополнительный стимул не сдаваться и не попадать в плен.

ЕМНИП им дали корабль и с миром отпустили, правда китайцы сдали остатки флота.

Пересвет

После боя 28 июля оно окончательно установилось даже для Жёлтого моря. А уж надеяться, что высадку и обеспечение японского десанта у берегов Сахалина способны сорвать крейсера ВОК - в августе не стал бы даже большой оптимист!

Ну это если командир Новика обладал послезнанием.

Отредактированно Arioch (13.09.2016 08:42:59)

han-solo написал:

#1090615
Безусловно шок был, Руднев из- за ранения мог и не вспомнить о том, что корабль не должен достаться неприятелю. Подрывная команда на крейсере не нужна- есть минёры, им это по плечу. Человек назначенный взрывать был:

Тут все валить на Руднева все не стоит - был старший артиллерийский офицер, который допустил сохранение орудий в исправном состоянии. А ведь снять замок 6"/45 Канэ - задачка то не тяжелая и делается на счет "раз-два" расчетом орудия при наличии элементарного инструмента, входившего в принадлежности самого орудия.

Стерегущий написал:

#1091107
Ну если его родное Дубровно было присоединено к России при первом разделе Польши за несколько лет до рождения Казарского, то можно наверное считать уже "истинным русаком"... :-)

Истинный русак, как мне кажется, считается далеко не по месту рождения - Александр был четвёртым ребёнком в семье Ивана Кузьмича и Татьяны Гавриловны Казарских. У него был младший брат Николай и три старших сестры: Прасковья, Екатерина, Матрёна[4]. Очень польские имена и отчества у родителей и сестер нашего героя... Да и изначально - Козарский... и нигде ни слова, где и кем был в молодости "отставной губернский секретарь", ставший к рождению сына управляющим в имении бывшего польского князя... так что - истинный русак, в отличие от истинного француза...