<removed>

Отредактированно denis (18.08.2009 22:47:08)

<removed>

denis написал:

Оригинальное сообщение #108761
что на Севастополь в 1941–1942 годах

Вы еще тупее, чм выглядите на первый взгляд: не можете понять, что я вас спрашиваю о более конкретном периоде осени 1941-го.

У вас ума н хватает понять простейшие вопросы?

denis написал:

Оригинальное сообщение #108836
две новые танковые дивизии - 22-я

Денис, тупица, когда 22-я в Крыму оказалась?

denis написал:

Оригинальное сообщение #108999
54-я батарея

Это Заики?

В Хронике ЧФ по поводу боев за Перекоп и далее танки упоминаются постоянно, причем в таком количестве, что мама не балуй. Например уже 18 октября 23 Пе-2 утром бомбили немекцие войска, уничтожив 10 танков; во второй половине дня 6 ДБ-3 и 12 Пе-2 уничтожили уже 20-30 танков (плюс 30-40 автомашин). Особо отмечается уничтожение прямым попаданием бомбы (уже не ДБ-3 ли?) некоего 35-тонного танка. Но танки у немцев были видимо в количествах немерянных и после всех этих потерь они запросто бросили в бой 20 октября еще 100 танков. Видимо, все эти 150 танков неучтенные, двигатели у них атомные, бензина не требуют, запчастей не просют, управляются боевыми роботами, которых тоже не надо нигде числить, обмундировывать, кормить. Ведь на самом деле, не могло же летчикам и солдатам привидеться сразу 150 танков!
28 октября - снова удар наносят 3 нем. дивизии, поддержанные "не менее 60 тяжелых и средних танков". Это вам не румынские танкетки.
30 октября
В 16.35 54-я батарея открыла огонь по вражеской танковой колонне, двигавшейся по прибрежной дороге из дер. Ивановка на сел. Булганак. Батарея выпустила 62 снаряда и рассеяла колонну.
В 18.25 с той же батареи донесли, что по той же дороге двигалось до 90 вражеских танков и бронемашин, которые повернули в сторону сел. Булганак.

31 октября
54-я батарея неоднократно обстреливала нем. колонны танков и автомашин на той же дороге. Результаты не сообщаются.
1 ноября. В районе дер. Николаевка батарея №54 продолжала обстреливать противника. С 11 ч. 20 м. до 11 ч. 35 м. она обстреляла большое скопление мотомехчастей в районе дер. Джавджурек, в 14 ч. 23 м.— немецкую батарею в районе дер. Дорт-Куль, с 14 ч. 55 м. до 15 ч. 10 м. — мотомехколонну, двигавшуюся по дороге из дер. Николаевка в дер. Дорт-Куль. В течение дня батарея выпустила свыше 130 снарядов.
В 17 ч. 10 м. батарею №54 атаковали восемь немецких пикирующих бомбардировщиков. Потерь и повреждений в материальной части не было, и батарея полностью сохранила свою боеспособность.
К тому времени, она кстати была окружена - в предыдущий день немцы вышли на побережье позади нее.

2 ноября.
В 7 ч. 56 м. батарея №54 открыла огонь по колонне немцев , численностью до двух рот, с повозками и автотранспортом. В 8 ч. 41 м. она обстреляла другую колонну (до 200 автомашин с пехотой), следовавшую по дороге Иванкова—Булганак. В 9 ч. 27 м. батарея вновь обстреляла колонну немецких автомашин и рассеяла ее.
Около 10 ч. 00 м. противник атаковал батарею №54 с юга. Для обеспечения этой атаки немцы установили три тяжелых полевых батареи в районе высот 67,2 и 63,2 (в 9 и 9,5 км юго-восточнее нашей батареи №54). В 9 ч. 57 м. все немецкие батареи открыли огонь, и до батальона вражеской пехоты на автомашинах и до 300 кавалеристов. двинулись с рубежа с. Новые Байдары и с. Замрук на дер. Николаевка. Вскоре после обстрела противник нанес по нашей батарее бомбовый удар авиацией, затем вновь произвел продолжительный артиллерийский обстрел. В результате этих действий батарея №54 была подавлена; к 13 ч. 20 м. на ней вышло из строя три орудия из четырех, но ее команда продолжала отражать атаки врага пулеметным, ружейным огнем и гранатами. В 16 ч. 40 м. командир батареи №54 донес: «Противник находится на позициях батареи. Связь кончаю. Батарея атакована». Это было последнее его донесение.
Высланные на помощь батарее тральщик и сторожевой катер приняли на борт лишь 28 человек ее команды; остальные, во главе с командиром и военкомом, оставшиеся для прикрытия отхода, не успели подойти к месту посадки. Командир тральщика, опасаясь артиллерийского огня противника, не рискнул дальше оставаться в районе с. Николаевка, снялся с якоря и ушел в Севастополь. Из оставшихся двум краснофлотцам этой батареи удалось пробиться в Севастополь. Судьба других осталась неизвестной.
Всего огнем батареи №54 было уничтожено 15 немецких средних танков, тяжелый танк с 76-мм орудием, семь автомашин с пехотой, трактор с орудием, автоцистерна и радиостанция.

Так что если все эти документальные танки считать, получится, что их там было штук 300-400, и половина из них тяжелые.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #109083
Чтобы хоть как- то сдвинуться с  точки обвинений, дошедших до уровня "а ты кто такой?", ИМХО, спорящим следует обратиться к архивам

Вопрос решался еще год назад, когда Ольга слила, объявив что у нее есть "многие мемуары и документы" о немцких танках осенью 1941-го в Крыму, и не предоставив их.
Потом она пообещала съездить в Крым и купить их на месте. После поездки в Крым она опять слила.
Я полагаю, что у Ольги просто срабатывает рефлекс: тепло -> хочется отдохнуть на юге -> Крым -> танки -> а-а-а, сейчас я вам статью про танки забабахаю!

<removed>

Отредактированно denis (19.08.2009 12:53:45)

<removed>

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #109126
У Симонова в дневниках есть любопытный эпизод, про немецкие танки, подбитые под Могилевым (часть из них была сфотографирована его спутником, не помню фамилию фотокорреспондента).

"Трошкин, узнавший, что в полку Кутепова подбито и захвачено много немецких танков, торопил меня. Он еще в самом начале поездки сказал, что не вернется, пока не снимет разбитые немецкие танки. По газетным сообщениям, число их давно перешло за тысячу, а снимков пока не было. Жгли и подбивали их много, но при отступлении они неизменно оставались на территории, занятой немцами." Симонов. Разные дороги войны

denis написал:

Оригинальное сообщение #109129
Все верно, но зачем же создавать именно подразделения?

Действительно, а зачем в армии подразделения существуют?? То ли дело "организованной толпой".

denis написал:

Оригинальное сообщение #109129
Когда есть возможность не эффективную собственную приданную пехотным полкам противотанковую артиллерию перевести на танки?

Так и запишем - все артиллерийские, сапёрные, самокатные, кавалерийские соединения у немцев были танковыми. То подбирали танки, то бросали. Тайно.

<removed>

Отредактированно denis (19.08.2009 15:27:55)

denis написал:

Оригинальное сообщение #109161
А что значит по танковому? Немцы применяли так, французы этак, но имея возможность укреплять противотанковую оборону обычного пехотного полка и придать ему дополнительной огневой мощи, какой идиот откажется от возможности иметь лишние танки для поддержки пехоты, помимо мобильных подразделений о которых все тут талдычут.

Применяли в соответствии с тактическими приемами, которым танкисты были обучены, а пехотинцы - нет.
При отсутствии обученного экипажа "дополнительная огневая мощь" и "лишнии танки" превратятся в дополнительные и лишние потери.

denis написал:

Оригинальное сообщение #109163
Спасибо за очередной блестящий пример переиначивания в пересказе того что было написано на самом деле

Я имел в виду совсем не эту фразу, но похоже, я перепутал источник. Увы, память несовершенна, я был уверен, что это именно в дневниках Симонова и именно о Могилеве.