Об адм. Витгефте у меня сложилось мнение,что он с некоторого времени не отвечал за свои поступки.Точно может сказать только дипломированный психолог ( ОСОБО ПОДЧЁРКИВАЮ - ПСИХОЛОГ,а не психиатр! ),т.к. в его душе наступил надлом.И это закономерное следствие у человека,который оказался "не том месте и в не время",что под бременем ответственности и печальной судьбы его предшественников,наступает разлад в душе.И 10 августа 1904 года (28 июля по старому стилю)  в бой эскадру повёл уже сломленный человек,неверящий в себя,а главное - потерявший надежду.И выход в этом положении нашёл соответственный - смерть.В доказательство приведу воспоминания каперанга Н. О. фон Эссена: «Теперь уже покойный адмирал Вильгельм Карлович Витгефт был честнейшим и благонамереннейшим человеком, неутомимый работник, но, к сожалению, работа его всегда была бестолковой, и всегда все его распоряжения вели ко всякого рода недоразумениям и даже несчастиям. Прослужив уже много лет во флоте, адмирал Витгефт не был вовсе моряком, а тем более военным человеком. В детстве, как он сам рассказывал, отец предназначал его к миссионерской деятельности, и, пожалуй, к этому он был бы более способен, чем к морской службе, так как ему нельзя было отказать в обладании даром слова и пером. В морскую службу Витгефт попал как бы по недоразумению, и все прохождение им службы было каким-то сплошным недоразумением.Состоя уже несколько лет начальником штаба у адмирала Алексеева... Витгефт пользовался большим доверием адмирала Алексеева благодаря своему трудолюбию и неутомимости; но тот же адмирал Алексеев постоянно с ним спорил и сердился за его взгляды и суждения, а Витгефт был упрям и несговорчив, и эти-то два качества, я думаю, и были главною причиною его влияния на наместника.Среди личного состава флота адмирал Витгефт не пользовался симпатией. Напротив, к нему относились с недоверием и даже враждебно. Все знали, что только благодаря упрямству и недомыслию Витгефта не были своевременно предупреждены и отозваны наши стационеры в Корее и Шанхае, и мы с началом войны таким образом потеряли «Варяг» и «Кореец» и лишились участия в войне «Манджура» (стационер в Шанхае), а также потеряли транспорт с боевыми и другими запасами («Манджурия»), шедший в Артур перед началом войны и забранный японским крейсером. Витгефт, упорно отрицая возможность объявления войны, ничего не сделал, чтобы своевременно отозвать стационеров и предупредить транспорт о политическом положении дел. Наконец, несчастная для нас атака японских миноносцев в ночь с 26 на 27 января также отчасти может быть отнесена к вине адмирала Витгефта» (РГАВМФ. Ф. 757. Оп. 1. Д. 13. Л. 2об.-4)...- мир его праху и Бог ему судья!

invisible написал:

#1091497
Да хватит сказочки рассказывать. Макаров выходил и гулял свободно. Драпать от Того ему пришлось только в последний день.

invisible написал:

#1091497
свободные выходы Макарова закончились сразу же, как на сцене появились главные силы японского флота

Похоже на то, что в вашей голове не укладывается одновременно два факта: 1) Макаров выходил свободно лишь тогда, когда не было Того, 2) Когда Того появился, свобода закончилась.

Попробуйте их утрамбовать в себя. Попрыгайте на них что-ли.

invisible написал:

#1091497
Чего не было?

Возможности увидеть моё высказывание, противоречащее фактам. Нет, я не утверждал, что Дева был у Эллиотов более одного раза.

QF написал:

#1091738
И пока он их берёг - японцы обустраивались на дальних подступах.

Ну если считать западное побережье Кореи дальними подступами, то да..

QF написал:

#1091738
И ещё самим Объединённым флотом. Вы, будучи заняты глобальной статегией размещения пушек на временных основаниях, забыли про эту сущую безделицу.

Это уважаемый оппонет забыли Вы, что Элиоты для японцев были ВПД..
А для русских просто зоной охраны и передовым пунктом .
Батарея 150-мм орудий Круппа опасна для кораблей всех рангов, ибо ближайшый пункт ремонта - Сасебо...

QF написал:

#1091741
Нет, я не утверждал, что Дева был у Эллиотов более одного раза.

Провёл разведку, уничтожил угольный слад, обнаружил отсутстввие русских сил...

invisible написал:

#1091779
А когда Того был? Приведите посуточно.

Хватило одного прихода Того и все выходы Макарова закончились...

han-solo написал:

#1091848
Виновен ли СОМ в состоянии КМУ Стерегущего? Нет.

Да, виноват. У него было в запасе 4 нормальных ЭМ минимум.

han-solo написал:

#1091848
Давайте разберём; 8/9 марта при отсутствии японских кораблей вышли Смелый и Расторопный. Пара, но японцев не заметили до выхода. С 9/10 марта выслали два отряда эсминцев, тк накануне в море видели японские корабли. 2й отряд (Матусевич) провёл вполне успешный бой с противником и вернулся в базу, 1й отряд (Боссе) Решительный и Стерегущий наткнулись на японские эсминцы, а машина на последнем стала сдавать до боя. Кстати в ряде книжек ЕМНИП писали о том, что в составе 1го отряда должны были выйти  Сильный и Разящий, но по состоянию механизмов их не взяли в поход. Результат мы знаем. Виновен ли СОМ в состоянии КМУ Стерегущего? Нет.

Начнем с того, что Матусевич проиграл бой. Один ЭМ вышел из строя из-за подбития машины, другой был протаранен своим же. Японцы вернулись на базу без проблем.

Отредактированно invisible (15.09.2016 19:37:29)

han-solo написал:

#1091848
Выход 12/13 апреля: два отряда по четыре эсминца, "Страшный" потерялся и погиб в бою. В строю был менее двух месяцев.

Страшный - здесь еще фактор командира Юрасовского, не знавшего района плавания. Учитывая, что на Мн если не преобладают лоцманские методы судовождения, то как минимум на равных со штурманскими.  Т.е. знание района плавания обязательно. Бубнов - начальник отряда Мн не обеспечил подготовки командира. Если вообще было реально натаскать Юрасовского на других Мн. Когда-то разбирали эту тему.
Сколько месяцев Страшный был в строю - это вторично. Проблема ИМХО, что командиры прибывали с Балтики не знающими ТВД. Начни комплектовать командирами Мн раньше, отработай программу подготовки - гляди и не было бы столь критичным отставание Страшного от отряда.

Пересвет написал:

#1091937
Начнём с того, что у японцев тоже один "истребитель" получил повреждение машины, тоже с временной потерей хода. Это по японским данным. Бой закончился вничью!

Паровую трубу пробили - жуткое повреждение.

ПС. Перенесите бой к Цинампо. Скока русских кораблей вернулось бы в ПА?

helblitter написал:

#1091765
Ну если считать западное побережье Кореи дальними подступами, то да..

Есть какие-то возражения относительно того, почему так считать не следует?

helblitter написал:

#1091765
Это уважаемый оппонет забыли Вы, что Элиоты для японцев были ВПД..
А для русских просто зоной охраны и передовым пунктом .

Сверхценная идея текущей части этой безразмерной темы - не отдать японцам Эллиоты путём размещения там впопыхах построенной батареи. На очевидное возражение, что японцы задействуют против Эллиотов свои основные силы, т.к. это ключевой пункт в рамках их генерального наступления, следуют аргументы из разряда "японцы не посмеют" и "хлопотно это". В сочетании с критикой стратегических способностей Макарова, который хотя бы понимал значение наличия на ТВД главных сил японского флота - выглядит комично.

helblitter написал:

#1091765
Провёл разведку, уничтожил угольный слад, обнаружил отсутстввие русских сил...

А если бы он там обнаружил многострадальную батарею, то Япония незамедлительно бы вышла из войны на условиях России. Потому, что ситуация стала бы безвыходной. Батарея же.

ринат гимадеев написал:

#1091980
Наоборот,должно быть многие испытывали чувство облегчения "вырываясь из мышеловки",каковой стал П.-А.

Эскадра это такое оперативно-стратегическое объединение. После смерти Макарова, в П-А никакой эскадры уже не было, а была совокупность экипажей кораблей. Отсюда и коллективные методы принятия решений Витгефтом, отсюда же и действия в конце и после сражения, когда эта "эскадра" частью вернулась, а частью разбежалась по нейтральным портам сразу, как только появился формальный повод.

QF написал:

#1092010
А если бы он там обнаружил многострадальную батарею, то Япония незамедлительно бы вышла из войны на условиях России. Потому, что ситуация стала бы безвыходной. Батарея же.

Он бы доложил, что район временного базироваания занят..

veter написал:

#1091951
Проблема ИМХО, что командиры прибывали с Балтики не знающими ТВД.

Проблема в новом командующим,  который командовал по принципу "Что хочу, то и ворчу"..

QF написал:

#1092010
Есть какие-то возражения относительно того, почему так считать не следует?

Географические..

QF написал:

#1092010
На очевидное возражение, что японцы задействуют против Эллиотов свои основные силы, т.к. это ключевой пункт в рамках их генерального наступления, следуют аргументы из разряда "японцы не посмеют" и "хлопотно это".

Ззатягивание процесса..
Кадлый месяц русская армия получала по корпусу..
Представте переброска ещё одного корпуса в Порт-Артур..
Какие шансы взять его штурмом у японцев?
Или пару корпусов на реке Ялу?

Игнат написал:

#1092164
а он с Питером должен был советоваться?

Нет

Игнат написал:

#1092164
такие же как и без оного корпуса

Лишняя пара дивизий и артбригада?

helblitter написал:

#1092180
Нет

тогда с чего претензии

helblitter написал:

#1092180
Лишняя пара дивизий и артбригада?

излишние едоки.
Для обороны П-А хаватало имеющихся сил.
причина сдачи крепости - не в исчерпании людских резервов