jurdenis написал:

#1091484
Сколько стоит Авианосец с кораблями сопровождения?Что то мне помнится то же не 3 копейки.

Авианосец в 10 раз практичнее. Его можно послать в любую точку. А ваш насыпной остров с причалом сможет принять разве что пару кораблей.

jurdenis написал:

#1091484
До ПМВ?

До ПМВ это грозило бы войной. Все-таки отобрать у бритов такое рыбное место...

jurdenis написал:

#1091484
Если б вы посмотрели на карту которую я показал вначале то вы бы увидели что Северо Западный хребет идущий от побережья Камчатки имеет глубину в одном месте 11 метров.Это для примера.

Ну вы интересный. Что такое хребет в курсе? Думаете, что если на вершину Чогори с высоты 11 м сыпать камни, они не будут скатываться вниз?

Kozima написал:

#1091535
А насыпать остров в открытом море-это раз плюнуть?

Нет не раз плюнуть.Но вполне осуществимо и технологически гораздо проще.

invisible написал:

#1091529
До ПМВ это грозило бы войной. Все-таки отобрать у бритов такое рыбное место...

А кто сказал что рыбное место отберут.Остров изначально может строится как база рыбаков.

invisible написал:

#1091529
Авианосец в 10 раз практичнее

Как сказать.От баз на островах никто в пользу постройки Авианосца не отказывается.

invisible написал:

#1091529
Ну вы интересный. Что такое хребет в курсе? Думаете, что если на вершину Чогори с высоты 11 м сыпать камни, они не будут скатываться вниз?

В отличае от вас я точно узнал что такое подводная гора.Во вторых в крайне примитивно себе представляете постройку острова.Сначала как вы помните я предлагал ставить основание.

invisible написал:

#1091529
А ваш насыпной остров с причалом сможет принять разве что пару кораблей.

Все зависит от размера пирсов и порта.

Kozima написал:

#1091521
Так вы определитесь с периодом.То это РЯВ...а то ядерные заряды....ПМВ и вдруг КНР.....

Я вроде в начале темы четко написал.

jurdenis написал:

#1090974
Кому это могло понадобится.1Япония.Построив подобные острова в вышеуказанх мною местах они получали лишние базы в мировом океане близ Гавайских островов.(Можно даже долететь авиацией ) ну итд.2СССР.С военной точки зрения это позволяло строить базы и выдвигать и поддерживать притензии на участки мирового Океана.3Прочим морским державам(Англия и Германия в первую очередь) в начале 20 века для укрепления своих позиций и строительства баз в мировом океане.

Отредактированно jurdenis (14.09.2016 18:33:13)

Ну, если говорить о насыпных островах, то форты на кронштадских мелководьях - почти сплошь на искусственных островах.

И ничего - хватало технологий даже 17 века.

Отредактированно yuu2 (14.09.2016 19:10:43)

Kozima написал:

#1091535
бросать пустые консервные банки и всякий хлам в строго определенной точке.

"По словам штурмана, "Кемберленду" никак не удается поднять якорь. Мешает гора жестянок из-под сгущенного молока и сельди в томатном соусе, выросшая за последние двенадцать месяцев на дне океана."

jurdenis написал:

#1091608
Если в современных ценах то для супердержав типа США или бывшего СССР это немного.Особенно лет за 5-7.

Вопрос зачем? Если для ВМБ - так это прекрасная цель для врага. Это же не Гавайи. Возможности обороны крайне скудны. Ни мощных авиасоединений, ни мощной БО сделать там невозможно. Даже ПА лучше, ибо его защищала крепость.

jurdenis написал:

#1091798
Кто вам сказал что мощного авиасоединения создать нельзя?Средние авианосцы ВМВ имели длину примерно в 200-220 метров и ширину в 20 -25 метров.При этом они несли несколько десятков самолетов.Если у вас остров в размере Километр на полкилометра то и разместить там можно не один десяток самолетов.

Ну так один авианосец выйдет гораздо дешевле, остров не нужно создавать. А эскадра там явно не поместится. Для неё требуется обширная бухта, как Пирл-Харбор.

jurdenis написал:

#1091798
Только его переместить не получится.

А зачем? Его проблема и была в том, что он слишком далеко даже от Владика был. Борьба в окружении и блокада ему были обеспечены.

yuu2 написал:

#1091810
Назовите-ка даже не цену, а просто водоизмещение одного авианосца с длиной палубы 300 метров? 500 метров? 1 км?

Это запросто. Джорж Буш. 102КТ, 332 метра, стоит $6.2 billion.

Хотелось бы узнать стоимость насыпного острова.

Осмысливаю прочитанное:
Малые сооружения по оборонительным возможностям имеют мало преимуществ перед кораблем, но лишены его мобильности. Большие (квадратные километры) - возможны только теперь и требуют очень сильных мотивировок.
Морские форты не в зачет, т.к. вынесены на считанные километры и не стоят "посреди океана".

invisible написал:

#1092007
Так это много. Авианосец лучше. Его можно передвинуть куда требуется

К авианосцу еще нужен отряд сопровождения.Тоже стоимостью не в 3 копейки.Плюс всю эту армаду надо где то дозаправлять и пополнять боеприпасы.А если нету у вас базы там рядом?СССР  брал базы в странах третьего мира(И где они сейчас?) Но это политические риски.Со своего острова, тебя не выкинет, ни очередной переворот.Ни разрыв отношений с правительством.Да и разместить на таком острове можно поболее чего, чем на Авианосной групе.Да и тяжелую . транспортную авиацию на авианосец не посадиш.И как опорнй пункт для экспансии на шельф(Привет из Арктики) не используеш.

invisible написал:

#1092007
Так Гавайи - целый штат. Защищать надо. Да и штатам противостоять на море никто не может.

Сейчас не может.
В свое время СССР и Япония очень даже успешно и противостояли и готовились.

Отредактированно jurdenis (16.09.2016 18:27:06)

invisible написал:

#1092210
Даже о проектах не слышал

СССР был, прямо скажем, не самой маленькой страной на планете. Даже удивительно, зачем он озаботился проблемой создания искусственных островов. Естественных что ли недоставало? Между тем, в конце 1960х годов Советский Союз всерьез исследовал возможность создания новых островов.

Дело в том, что в тот период советский флот активно выходил на просторы Мирового океана и отчаянно нуждался в передовых военно-морских базах в различных его регионах. Из-за активного противодействия стран-участниц блока НАТО, договориться с теми или иными государствами о предоставлении своей территории было весьма сложно. Во второй половине 1960х годов главнокомандующий ВМФ СССР С.Г. Горшков проявил интерес к смелой идее использовать принцип свободы открытого моря для создания искусственных островов. Океан – он ведь общий. Почему бы не создать в нем острова, на которых можно было бы разместить пункты материально-технического обеспечения флота, обеспечить базирование самолетов и кораблей?

Проработка этой идеи была поручена Научно-техническому комитету ВМФ. В 1968 году, в целях проверки реальности планов создания искусственных островов, под руководством адмирала Л.А. Владимирского была проведена экспедиция «Прилив-2». Около 22 месяцев продолжались исследовательские работы в Индийском океане. Наряду с боевыми и исследовательскими кораблями в изысканиях военных моряков приняли участие даже 2 подводные лодки.

Подробности и результаты работы экспедиции «Прилив-2» не были преданы огласке. http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63552443823

В 1959 году генерал Ирошников составил план возведения вокруг США 20-25 искусственных островов, на которых были бы размещены ядерные ракеты. План предусматривал и дизинформационную работу: острова были бы объявлены рыболовецкими базами, на них провели бы выборы в поселковые советы. Но Генштаб отверг этот проект.

В мае 1959 года группа военных под руководством кандидата технических наук инженер-майора А.Н.Ирошникова направила на имя первого секретаря ЦК КПСС Хрущёва письмо. На регистрационном штемпеле зафиксирована отметка о возвращении документа после просмотра его Хрущёвым в Общий отдел ЦК КПСС. К конверту с документами, находящимся сейчас в Центре хранения современных документов, приколота небольшая записка. Написана она Хрущёвым, направившим документы на экспертизу начальнику Генерального штаба В.Соколовскому. Благодаря тому, что по истечении 30-летнего срока хранения документов с них был снят гриф секретности и они были опубликованы в книге «Неизвестная Россия. XX век», мы можем ознакомиться с этим фантастическим проектом группы советских военных.

Эта группа во главе с генералом Ирошниковым предлагала возвести «вокруг морских границ США и других важных стратегических пунктов земного шара искусственные острова – площадки для запуска атомных ракет средней дальности». Проект Ирошникова предусматривал возведение в океане за одни сутки 20–25 бетонных островов. Размещение на них ракет могло оказать такое давление на правительство США и других стран НАТО, что привело бы не только к ликвидации американских баз вокруг Советского Союза, но и к прекращению всякой военной деятельности против СССР.

Как писали авторы, в каждом океане имеются никем не занятые мели, так называемые банки, то есть подводные острова. Глубина моря над ними не превышает 25–100 м. Имеются такие банки и вокруг Американского континента. Чтобы окружить США нашими ракетными установками, следует под видом рыбопромысловых баз возвести небольшие искусственные острова, для начала диаметром около 100 м, «установить на них несколько символических сборно-разборных домиков, заселить символическими жителями — гражданами СССР и, подняв флаг СССР, объявить их территорией Советского Союза». http://politkuhnya.info/istoriya/kak-v- … age1.print

Может плохо искали?

invisible написал:

#1092210
Так это боевые единицы, а остров - нет.

Что мешает построить на нем аэродром и установить все что нам угодно?От базы подводных лодок до крылатых ракет?

Отредактированно jurdenis (16.09.2016 21:48:06)

Hordeum написал:

#1092306
Не правда. У Стругацких все по другому расписано.

По существу замечания есть?

Hordeum написал:

#1092389
Пожалуйста, не тащите сюда бред и мусор

Китайцы как муравьи лепят себе потихоньку и не обращают внимание, бред это или мусор

Интересно, какой эффект окажется от этих островов лет через 100?

jurdenis написал:

#1092511
А Главное.Авианосцев может не быть.Они могут быть заняты в другом районе мирового Океана.Или просто быть на ремонте.Остров же будет здесь постоянно.И никуда не денется.И именно на нем будет ваша военно морская база(На авианосце этого принципиально не сделаеш)

Одна проблема: в случае войны, неприятель сможет атаковать ваш остров хоть с орбиты Плутона. И - так как остров двигаться не может - ваш единственный шанс, это то, что активные системы защиты помешают неприятелю снова срыть его до уровня моря.