Сейчас на борту: 
Lembit,
shuricos,
Steiner,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 92 93 94 95 96 … 143

#2326 09.09.2016 08:10:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1089660
Еще подойдет к-а Асланбегов Аврамий Богданович

Его и пропишу. По послужному списку он с 1.01.1878 контр-адмирал, так что пусть отрабатывает "орлов". Опять же, значительную часть упомянутых в главе крейсеров потом он-же повёл на Дальний Восток.

Пардон. У меня в "твёрдой" копии в искомом фрагменте прописан капитан первого ранга Конаржевский. Кандидатуру которого мне подкинули на форуме как раз в процессе обсуждения эпизода. А Асланбегов. как и в реале, ведёт отряд на ДВ.

Отредактированно yuu2 (09.09.2016 18:25:08)

#2327 10.09.2016 19:49:40

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

1

yuu2 написал:

#1089905
Это уже будет перебор.

Одно дело - зауряд-мичман, просто честно сделавший своё дело; и другое дело - "рояль в кустах" в виде потенциального теоретика. Спрогнозировать развитие артиллерии под диктовку Иениша лично я не берусь.

Вполне логично использовать на испытаниях дипломированного (артиллерийская академия) обер-офицера. Так, что рояль уменьшается до вполне подходящего баяна (который гармошка, но клавишная).

yuu2 написал:

#1089905
Его персональные "тараканы в голове" в дистиллированном виде нигде не выкладывались.

http://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%98 … 0%B8%D1%87
Оцифровка ждет своего часа!
Если в РГБ прибавится запросов на оцифровку, то и получим труды Иениша раньше.

yuu2 написал:

#1089958
Пардон. У меня в "твёрдой" копии в искомом фрагменте прописан капитан первого ранга Конаржевский.

Уже наткнулся на Конаржевского. Пусть его!

Отредактированно Константин (10.09.2016 19:53:41)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2328 10.09.2016 19:57:47

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#781536
Первым оказался Армстронг. Коль скоро по политическим причинам приоритеты британского адмиралтейства были отданы казённым верфям, частный предприниматель явил миру корабль, специально адаптированный для борьбы с новейшими броненосцами. Маленькая (около 3.000 тонн) чилийская «Эсмеральда» британских адмиралов не впечатлила – ни тебе особо крупных пушек, ни бортовой брони, ни межконтинентальной дальности хода. Зато теоретики стран поменьше моментально осознали, что это   прирождённый «убийца броненосцев», способный разбить небронированные оконечности и добить торпедами многократно большего противника.

У "Эсмеральды" не было торпедных аппаратов.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2329 10.09.2016 21:00:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

У "Эсмеральды" не было торпедных аппаратов

На её итальянском клоне "Бузане" стояла пара. Сами итальянцы поначалу классифицировали своих "эсмеральд" "торпедно-таранными крейсерами".

Так, что рояль уменьшается до вполне подходящего баяна

А смысл? Если тема скорострелок 2,5" поднята, то по большому счёту не важно кем. Искомый мичман мог вполне доложить квалифицированному артиллеристу, которым вполне мог оказаться и реальный Иениш. Просто не лейтенантское дело считать гильзы, когда под рукой есть мичман ;)

А без стёба: первичный отчёт по расходу боеприпасов - дело командира плутонга. Которым в случае нештатных ПМК вполне мог быть и мичман.

Надежды, что быстро сработает, нет. Но голос за оцифровку подал.

Отредактированно yuu2 (10.09.2016 21:26:06)

#2330 11.09.2016 13:18:20

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1090357
А смысл? Если тема скорострелок 2,5" поднята, то по большому счёту не важно кем. Искомый мичман мог вполне доложить квалифицированному артиллеристу, которым вполне мог оказаться и реальный Иениш. Просто не лейтенантское дело считать гильзы, когда под рукой есть мичман

А без стёба: первичный отчёт по расходу боеприпасов - дело командира плутонга. Которым в случае нештатных ПМК вполне мог быть и мичман.

Для правдоподобной альтернативы нужен вполне исторический персонаж. Мичман с мало-мальским профильным образованием, минимум артиллерийским классом, на начало 80-х не вытанцовывается. Подходящей кандидатуры я не нашёл. Все перспективные мичмана норовили поучиться в минном классе.
Не важно кто считал гильзы, хотя хронометрируют всё-таки выстрелы, Иениш просто доложил, как член комиссии, возможность сравнения 2,5-ди и 3-фнт.

Отредактированно Константин (11.09.2016 13:23:58)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2331 11.09.2016 13:23:26

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

Кстати!
А испанские доны не попробуют прикупить у Армстронга перед войной три крейсера? Строительные 629, 630 и 631.
Да и Армстронг или пронырлевый Базиль не попробуют легально или нет заполучить технологии Плотникова?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2332 11.09.2016 13:35:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1090468
Да и Армстронг или пронырлевый Базиль не попробуют легально или нет заполучить технологии Плотникова?

Насколько поняла, звездой первой величины Плотников станет только после постройки "России" ("Жуль Верн 2") и её регулярных рейсов. А до того вряд ли кто захочет связываться с сомнительной переусложнённой силовой установкой.
Хм?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2333 11.09.2016 14:06:34

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1090468
А испанские доны не попробуют прикупить у Армстронга перед войной три крейсера? Строительные 629, 630 и 631.

Сразу на три у них денег нет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2334 11.09.2016 14:19:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

А испанские доны не попробуют прикупить у Армстронга перед войной три крейсера? Строительные 629, 630 и 631.

Что-то я их по строительным номерам плохо помню ;)
Это не те ли, на которые раскрыли кошелёк американцы? И почему вдруг американцы откажутся от покупки "на открытом рынке" незаконтрактованных единиц?

Да и Армстронг или пронырлевый Базиль не попробуют легально или нет заполучить технологии Плотникова?

А когда проявится международный интерес - я планирую пойти путём общества "Сепаратор" ("Альфа Лаваль"). С массовой раздачей лицензий на условиях вхождения в капитал.
"Пронырливость" Захарова выльется лишь в вопрос номера его лицензионного соглашения - #1 или #3?

#2335 12.09.2016 11:53:06

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1090484
Константин написал:

#1090468
А испанские доны не попробуют прикупить у Армстронга перед войной три крейсера? Строительные 629, 630 и 631.
Сразу на три у них денег нет.

yuu2 написал:

#1090487
Что-то я их по строительным номерам плохо помню
Это не те ли, на которые раскрыли кошелёк американцы? И почему вдруг американцы откажутся от покупки "на открытом рынке" незаконтрактованных единиц?

Это был вопрос с подвохом...
Три армтронговские 3,4-килотонные крейсера заказаны в ноябре 1894 года Бразилией. Но стране диких обезьян не хватало денег.
Первый, строительный 629, заложили 6 мая 1895 года, но в сентябре того же года продали Чили, где он стал "Чакобуко", и вошел в строй уже как "Министро Сентено".
Второй, строительный 630, заложили 31 августа 1895-го, он стал "Баррозо". Третий, строительный 631, 6 февраля 1896-го, названый "Амазонас", когда бразильцы осуществили первый платёж. Но и после этого бразильцы умудрились ещё потянуть время, до июня, утверждая, что не могут определиться с мечтой, восемь по 6" или шесть 6" и четыре 4,7".
В замен "Сентено" Армстронг в январе 1896-го предложил построить более сильный 4,5-килотонный крейсер по типу "Буэнос-Айреса", но те отказались. В результате в Элсвике заложили строительный 676, ставший "Альмиранте Обро". Но сделать это Армстронг смог только в 6 декабря 1897 года, после освобождения стапеля китайским "Хай Тьен", строительный 668.
Вот "Амазонас" и "Альмиранте Обро" и купили американцы 16 марта 1898 года. Они стали "Нью Орлеан" и "Олбани" соответственно.
Вот с лета 1895-го лета 1896-го у испанцев есть окно возможности для покупки крейсеров. Крейсеров 3-го класса очень не хватало донам. "Рейна Рехенте" уже утопла, "Альфонсо XIII" и "Лепанто" завязли в долгострое. Да и число Три очень испанцам нравилось.
Что до денег, то в это время испанцы планировали купить два "гарибальдийца". "Джузеппе Гарибальди" (второй) испанцы купили, он стал "Кристобаль Колоном", а "Варезе" (то-же второй) стал "Генералом Бельграно", на не "Педро де Арагон". И дело, скорее всего, было не отсутствии денег у испанцев, а в неуступчивости аргентинцев, которые застолбили вторую пару уродцев первыми.

Вообще же покупка испанцами трёх "элсвиков" вызвала бы очень интересный передел экспортного рынка.
Бразилия, всё-таки, заказала бы себе строительный 676, возможно в 4,5 килотонн и возможно по типу "Такасаго". Как же латиносам без "элсвика"!
Чили, не получившие свой крейсер заказали бы у того же Армстронга крейсер 2-го класса в развитие своего "Бланко Энкалада", то есть "Буэнос-Айреса", нет, уже "Хай Чи". В принципе два крейсера 2-го класса и два 3-го, "Президенте Эразурес" и "Президенте Пинто", вполне уравновешивали аргентинские "Буэнос-Айрес", "Бейнтисинко де Майо" и "Нуэве ду Хулио". Уже "Чакобуко" в реальности в 1902 году чилийцы покупали неохотно.
Штаты, за отсутствием почти готовых экспортных крейсеров, психанули бы и реквизировали уже спущенные на воду "Касаги" Крампа и "Титосэ" Юнион Айрон Воркс.
Но а конце 19-го века американцам нагло прокинуть японцев не к лицу. Компенсацию за крейсера Конгрессу пришлось бы заплатить. На эти деньги Япония в лёт купит крейсер "Фор оф Джули" ("4-е июля") и закажет ещё один крейсер 2-го класса. Вот только у кого? Может у Армстронга, может у немцев, может у французов?
Португальский "Дом Карлос Уно" скорее всего так и достанется заказчику как через чур продвинутый. А с турецкими "Абдул Гамидом" и "Абдкл Медждидом" возможны варианты.

Пы Сы: В тексте есть подвох. Разгадайте его! Подсказка в тексте ;)

Отредактированно Константин (12.09.2016 12:37:43)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2336 12.09.2016 12:04:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1090735
Это был вопрос с подвохом...Три армтронговские 3,4-килотонные крейсера заказаны в ноябре 1894 года Бразилией. Но стране диких обезьян не хватало денег.

Я в курсе всей цепочки событий. Просто, как и дословно сказал, я эту историю знаю не на языке заводских номеров.

Константин написал:

#1090735
Вот с лета 1895-го лета 1896-го у испанцев есть окно возможности для покупки крейсеров

"Имею желание купить корову, но не имею возможности; имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то ..."
Озаботившись в 1895, испанцы вполне могли бы успеть ввести в строй пару собственных броненосных крейсеров "второй серии". Которые, в силу увечности КМУ, вполне смотрелись бы в одном отряде с "Пелагием".

#2337 12.09.2016 12:40:02

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1090741
Я в курсе всей цепочки событий. Просто, как и дословно сказал, я эту историю знаю не на языке заводских номеров.

Не сомневаюсь! Но нас читают коллеги, которым может быть в новь и интересно.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2338 12.09.2016 12:55:48

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1090741
"Имею желание купить корову, но не имею возможности; имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то ..."
Озаботившись в 1895, испанцы вполне могли бы успеть ввести в строй пару собственных броненосных крейсеров "второй серии". Которые, в силу увечности КМУ, вполне смотрелись бы в одном отряде с "Пелагием".

Ну, "разруха в головах" донов почище нашего будет! Вместо покупки "гарибальдейцев", хотя бы одного, они могли бы попытаться достроить не только вторую серию "инфант", но и "рейны рехенты". Да и "Карлоса" ускорить. Но если с последним, частной постройки, ещё были более-менее уверены, то на казённое строительство, судя по всему, махнули рукой и уже не верили в успех. Вот доны и бросились упрашивать бывшую колонию уступить уродцев. Это тем более выглядит странным, что на бумаге "инфанты" не уступают "гарибальдийцам", а "Карлос" даже превосходит.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2339 12.09.2016 13:32:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1090766
Вместо покупки "гарибальдейцев", хотя бы одного, они могли бы попытаться достроить не только вторую серию "инфант", но и "рейны рехенты"

Константин написал:

#1090766
то на казённое строительство, судя по всему, махнули рукой и уже не верили в успех.

Поэтому и решили купить сразу готовое.Поскольку своих не дождаться, а война на носу.И ремонтировали Пелайо,  Нумансию с Виторией во Франции.

Плотников  может предложить донам,как минимум заказать у него канлодки.Насчёт ремонта ,далековато тащить. В Испании работы  вести ,надо целый плавзавод туда  перемещать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2340 12.09.2016 14:41:15

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: "Котельная альтернатива"

камчатка не потянет?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2341 12.09.2016 14:43:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

вит81 написал:

#1090827
камчатка не потянет?

Её заказали-то уже в 20 веке.

#2342 18.09.2016 15:41:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Требуется имя для парохода РОПиТ 1880 года закладки.

- Правдоподобное. В рамках имеющейся традиции.
- Дополнительное. Не пересекающееся с реальными пароходами.

#2343 18.09.2016 16:13:19

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1092672
Требуется имя для парохода РОПиТ 1880 года закладки.

- Правдоподобное. В рамках имеющейся традиции.

А там была традиция? По списку в Википедии, она не очень прослеживается:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … 0.BE.D1.82

yuu2 написал:

#1092672
- Дополнительное. Не пересекающееся с реальными пароходами.

По аналогии с реальными:
"Император Александр I", "Князь", "Святослав", "Восход", "Царь Алексей Михайлович".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2344 18.09.2016 17:00:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: "Котельная альтернатива"

"Восход" красиво, да.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2345 18.09.2016 17:56:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

А там была традиция?

Там пароходы заказывались сериями, близкими по ТТХ, и внутри серии имена очень часто кореллировали (хотя и не без промахов). Чаще всего "промахи" внутри серии шли из принципа "в память о хорошем пароходе - чтобы удачное имя не пустовало".

Конкретно мне сейчас интересно возможное имянаречение "односерийца" "Пушкина".

#2346 18.09.2016 18:04:52

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1092701
Конкретно мне сейчас интересно возможное имянаречение "односерийца" "Пушкина".

Раз серия "поэтов", то пусть будет Лермонтов.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2347 18.09.2016 18:15:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Как раз "серии поэтов" и не было. "Пушкин" был в РОПиТе "белой вороной" в части имени.

#2348 19.09.2016 20:56:34

mohanes
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1092672
ребуется имя для парохода РОПиТ 1880 года закладки.

- Правдоподобное. В рамках имеющейся традиции.
- Дополнительное. Не пересекающееся с реальными пароходами.

Раз был "Ростов" - может быть "Суздаль"
была "Императрица Мария" - может быть "Императрица Елизавета"
Была "Одесса" - может быть "Киев". Или "Николаев"
Был "Свет" - может быть "Заря"

#2349 19.09.2016 21:05:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

"Ростов" был 3000тонник. "Пушкин" - 2000тонник. Разные заказы. Разные серии.

"Свет" и "Блеск" были танкерами. Собственно потому серию и назвали - для перевозки осветительного керосина.

Так что, вероятно, князья или княгини нужны на имя.

Императриц не предлагать ;)

#2350 19.09.2016 21:21:15

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1092981
Так что, вероятно, князья или княгини нужны на имя.

Так их от Рюрика до 1880-х хоть лопатой грузи.

Отредактированно Mihael (19.09.2016 21:29:52)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Страниц: 1 … 92 93 94 95 96 … 143


Board footer