invisible написал:

#1093399
Я как понял, вы не в состоянии предметный разбор сделать.

Смысл?  Это Ваша инициатива

invisible написал:

#1093399
Идея просто глупа по своей сути, ибо позволяет противнику использовать в битве + 1 борт, то есть дополнительно более 150 орудий СК!!!!!!!!!!!!!!
Крейсерам кирдык натурально. Они окажутся в окружении, ибо у японцев аж 8(!) бронекрейсеров и 18 бронепалубников!
То есть, Макаров банально пускает крейсера в расход.
Об очередной тупости великого флотоводца следующий раз.

Предлагаю вернутся к первому:

1. считать в куче все японские крейсера-явное передергивание, ни в одном из столкновений зимы-весны 1904 количество крейсеров в виду  русской эскадры не превышало половины от указанного количества.
2. в обличительном порыве Вы упускаете ( принципиально не замечаете) одну мааааленькую деталь: "и поставить ее в два огня, когда к тому представится возможность, за чем и следить начальнику отряда"

когда к тому представится возможность!

а когда она представится?

за чем и следить начальнику отряда!

И где кирдык? Я понимаю, что Вы невысокого мнения о умственных способностях русских офицеров, но Рейценштейн никак не производил впечатление откровенного самоубийцы...

invisible написал:

#1093399
Рассмешили. В Морской Академии не то что Черкасов, но и Макаров не учились.

Дык какие тогда претензии к Черкасову? Может всеж что-то понимает в тактике?

invisible написал:

#1093399
Это оправдание двоечника, что дескать он не один такой

Это отрицание двойных стандартов при огульных обвинениях

invisible написал:

#1093421
Но вылетать на Новике - чехле для машин - под обстрел неприятеля просто глупость. Бравада. Вернее, попытка прикрыть провал головного мозга эмоциями.

Для мирных граждан, склонных к академизму и неторопливым научным экспериментам. Для практиков, работающих с массами в экстремальных ситуациях-образец фактического (не уставного, по приказу из Центра, а именно фактического) "взятия власти" над эскадрой (умами и душами подчиненных, см. "Белый генерал", они кстати из одного поколения) после чего артурцы потенциально уже могли "прыгнуть выше ватерлинии", а не только "беречь и не рисковать"

Отредактированно charlie (21.09.2016 17:51:20)

invisible написал:

#1093399
Черкасов здорово ошибался, думая что СОМ отказался от идеи безбронных судов

Какое отношение имеет "идея безбронных судов" к использованию бронепалубников в 6000 тонн и более (во главе с броненосным крейсером) совместно со своими ЭБРами?

invisible написал:

#1093399
Идея просто глупа по своей сути, ибо позволяет противнику использовать в битве + 1 борт, то есть дополнительно более 150 орудий СК!

Да, очень глупая идея - занять положение параллельно неприятельской колонне, чтобы он мог использовать все орудия противоположного борта. В следующий раз подумайте, прежде чем такое ляпнуть. Ну, хорошо хоть сами понимаете глупость идеи...

А вот обойти неприятельскую колонну с "головы" или "хвоста", поставив головной флагманский корабль (или корабль младшего флагмана) под обстрел отряда наших крейсеров (причём, из-за "неудобного" положения наших крейсеров с кораблей противника их сможет обстреливать лишь часть орудий СК) - мысль интересная. А в свете превосходства противника в броненосных кораблях - это просто единственный способ увеличить наши шансы в бою.

А как Вы насчитали на Первом и Втором боевых отрядах японцев 150 орудий СК в бортовом залпе - не поясните?

invisible написал:

#1093399
у японцев аж 8(!) бронекрейсеров и 18 бронепалубников!

И что, в бой не вступать? И потом, помнится, Макаров планировал в случае сосредоточения у Того всех броненосных кораблей вызвать к себе ВОК.

invisible написал:

#1093399
Макаров банально пускает крейсера в расход.

Нет, "в расход" крейсера пускал Ито, когда при Ялу подставлял их под ГЛАВНЫЙ КАЛИБР японских броненосцев. Ну, очень "тупой", верно?

Пересвет написал:

#1093590
Да, очень глупая идея - занять положение параллельно неприятельской колонне, чтобы он мог использовать все орудия противоположного борта. В следующий раз подумайте, прежде чем такое ляпнуть. Ну, хорошо хоть сами понимаете глупость идеи... А вот обойти неприятельскую колонну с "головы" или "хвоста", поставив головной флагманский корабль (или корабль младшего флагмана) под обстрел отряда наших крейсеров (причём, из-за "неудобного" положения наших крейсеров с кораблей противника их сможет обстреливать лишь часть орудий СК) - мысль интересная. А в свете превосходства противника в броненосных кораблях - это просто единственный способ увеличить наши шансы в бою. А как Вы насчитали на Первом и

Мозги включите.
Вирен специально поставил Баян в 2 огня 31-го марта и объяснил Макарову конкретно для чего. Он лучше разбирался.

Пересвет написал:

#1093733
При чём тут Вирен, если говорим о приказах Макарова?!Вот пояснение, специально для "неспособных самостоятельно включить мозги":"Поставить в два огня, значит, сосредоточить на части неприятельского флота огонь возможно большего числа судов, что и должно быть целью крейсеров, когда представится к тому возможность. Ставить же в два огня, в буквальном смысле слова, невыгодно, так как этим мы вводим в действие большое количество орудий неприятеля, не увеличивая числа своих орудий."(с)

О глупости приказов Макарова. Сами командиры это и подтвердили. Что Вирен, что Рейценштейн.
Впрочем, отмазки найдутся.

helblitter написал:

#1093776
И встретится с отрядом Дева или Уриу усиленных БрКр..

Так ведь встречались при Цусиме - и ничего, справлялись,поджигали даже.

helblitter написал:

#1093776
Согласно Макарова БпКр должны были встать в линию..

...для поддержки своих ЭБРов. Действуя в качестве отдельного отряда. А идея "безбронных судов" в другом - использование бронепалубников ВМЕСТО ЭБРОв. Универсальный корабль (имеем десять штук - в разведку идут все десять, в бой идут тоже все десять).
А использование бронепалубников в бою главных сил, для их поддержки - не "придумка" Макарова. Этим японцы занимались ещё в бою при Ялу.

helblitter написал:

#1093776
И встретится с отрядом Дева или Уриу усиленных БрКр..

Возможно. Если Того тоже будет их активно использовать. Но у нас во главе крейсеров - броненосный "Баян", что поможет выдержать бой с японскими бронепалубниками.

Очень интересная тема!

invisible написал:

#1093958
Надень очки и прочти 3 раза с приложением ума.

Вот и займитесь этим на досуге. Если даже пояснение (специально для "непонятливых") - не помогает.

Пересвет написал:

#1094112
А вот если наши менее многочисленные (чем у противника) броненосцы оставшись без поддержки будут разгромлены, то сбережение второстепенных единиц (бронепалубников) пользы уже не принесёт.

Что, собственно, Цусима и продемонстрировала

invisible написал:

#1094445
при Цусиме хоть бронепалубники уцелели, а здесь СОМ их сразу на растерзание отправляет

Поставить во главе бронепалубников броненосный крейсер - это "отправить на растерзание"?! Не говоря уже о том, что в "макаровском" варианте "асамоиды" отвлекает вызванный в Порт-Артур ВОК.

Кста, давайте посмотрим, где же Макаров ставит крейсера изначально. Это чертеж №1.



Итак слабый крейсерский отряд распылен на одиночные кораблики, удаленные от ГС, если судить по масштабу, на расстояние около 6 миль. Рейценштейн ими не управляет, они контактируют непосредственно с флагманом и действуют самостоятельно.
Если вдруг появится один или 2 разведотряда противника, ходивших четверками минимум, они без проблем атакуют одиночный кораблик и делают ему очень больно.
А ГС не могут отогнать их огнем, поскольку свой крейсерок загораживает видимость. По своему стрелять не будут. Так что крейсерок, очевидно, приплыл и ему уже не до участия в дерзкой атаке вражеской колонны.
Макаров при появлении противника, согласно инструкции, дает сигнал Ц, по которому (если разберут, ибо это на таком расстоянии проблема ) все крейсера пойдут строиться в хвост колонны и две группы миноносцев в туже сторону.
Так что, если противник решиться атаковать хвост, там будет неописуемый бардак. Прибывающие с разных направлений крейсера и миноносцы будут мешать друг другу и управлять этой кучей будет невозможно.

Но самое интересное, что гениальная задумка Макарова с ближней крейсерской разведкой терпит полный крах:
ГС противника не обнаружены,
ГС Макарова противником обнаружены.

veter написал:

#1094643
Задача "одинокого кораблика" обнаружив дым \дымы\ на горизонте сообщить об этом флагману. Далее следовать полученным указаниям. Не исключено, что в помощь "одиночному кораблику" будут направлены еще Кр с соседних направлений.Названия Кр, кто где находится по этому чертежу имеются?

И что толку в этом? Макаров будет готовиться к сражению с контр-адмиралом Дева?

veter написал:

#1094643
Можно предположить что 4 дозорных Баян, Аскольд, Диана, Новик - потому, что больше ставить просто некого. При наличии скажем в эскадре не потерянных \поврежденных\ в первые дни войны Варяга, Паллады,Боярина, расстановка могла быть иной: Аскольд, Варяг, Диана, Паллада - дозор, Баян, Новик, Боярин - резерв готовый выдвинутся в сторону обнаруженного неприятеля.

Кем жертвуем?
Боярина нет уже давно. Но даже Новик, следуя с эскадренной скоростью 12 узлов, элементарно не успевает после распознавания противника развернуться и уйти без боя.

Пересвет написал:

#1094519
Не говоря уже о том, что в "макаровском" варианте "асамоиды" отвлекает вызванный в Порт-Артур ВОК.

Только отряд Дева всегда усиливался "асмоидом", как и отряд Дева...

сарычев написал:

#1093841
Так ведь встречались при Цусиме - и ничего, справлялись,поджигали даже.

Дык не в одиночку...

Пересвет написал:

#1094112
У нас список "неприбывших" до начала войны ЭБРов будет гораздо длиннее!

Спасибо Макарову и Вмтте за это...

veter написал:

#1094643
Задача "одинокого кораблика" обнаружив дым \дымы\ на горизонте сообщить об этом флагману. Далее следовать полученным указаниям. Не исключено, что в помощь "одиночному кораблику" будут направлены еще Кр с соседних направлений.

Не-а..
Пример Баяна, которого бросали в одиночестве
подошёл «Баян», подняв из воды пятерых чудом выживших матросов. Делал он это уже под огнём приближавшихся к месту боя броненосных крейсеров «Асама», «Токива» и бронепалубных «Читосе», «Такасаго» и «Касаги». По замыслу Того, этот отряд играл роль приманки — достаточно сильной, чтобы быть не по зубам русским крейсерам, но достаточно слабой, чтобы Макаров решился попытаться с ними разделаться. При этой попытке японские крейсера и должны были заманить русских на минную банку. http://www.lessons-of-war.ru/admiral_makarov/

Пересвет написал:

#1093935
...для поддержки своих ЭБРов. Действуя в качестве отдельного отряда. А идея "безбронных судов" в другом - использование бронепалубников ВМЕСТО ЭБРОв. Универсальный корабль (имеем десять штук - в разведку идут все десять, в бой идут тоже все десять).
А использование бронепалубников в бою главных сил, для их поддержки - не "придумка" Макарова.

Макаров был вынужден спешно вернуться на рейд, где к нему присоединились вышедшие наконец из гавани «Пересвет» и «Победа». Не соблюдая порядок, русская эскадра выстроилась в кильватерную колонну: во главе шёл «Петропавловск», за ним «Полтава», «Аскольд», «Баян», «Пересвет», «Победа», «Диана», «Новик». Последним на рейд вытягивался «Севастополь». Макаров решил принять бой и взял курс на сближение с противником. Но на этот раз — прямо на японские мины. http://www.lessons-of-war.ru/admiral_makarov/