Вы не зашли.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #71590
Печально. В одном из номеров "Морского сборника" за 1985 была
интересная таблица: со ссылкой на "иностранные издания" приводилось кол-во ПКР для насыщения ПВО наших кораблей. "Киров"-12 "Киев"-8 "Николаев" 5 пр 61 2штуки. Близко к истине или хуже?
Это перепечатка западной политической рекламы. Дан элементарный подсчет одного залпа системы ПВО корабля.
При этом забывается что Гарпун несколько туговат, в смысле мозгов.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #71834
Про 1 "Томагавк" на 90м(100футов в тексте)длины корябля + по 1на каждые последующие 30м я помню, но "закрытых" наставлений держать в руках недовелось почему и возник и вопрос. То-ли это NATO-вская оценка, основанная только на огневой производительности и времени воздействия наших средств, то-ли "замаскированный" результат учений. На военной кафедре "Приборки" (АК-630) о воздействии ОФ на БЧ "Гарпуна"
ничего неговорили, высота полета, время реакции и все.
Просто это про другое. Это про устойчивость корпуса к повреждениям. закрытых источников и не нужно. Сам расчет имеет корни в анализе повреждений НК во ВМВ.
Прорыв ПВО корабля, а тем более целого соединения, задача довольно сложная.
Сам же Гарпун, не имеет достаточно устойчивости конструкции к попаданию 30мм снарядов.
артём написал:
Оригинальное сообщение #108607
У них есть специальные мишени и имитаторы.
Красочное описание стрельб "супостата" с нашим участием:
И вот "золотая рыбка" у наших ног - четырехметровый прототип противокорабельной ракеты "Гарпун" радиоуправляемая мишень BQM - 74E, произведенная корпорацией "Нортроп" на заводе в Вентуре. Помните свое детство и то ощущение, когда получаешь долгожданную игрушку? Щенячий восторг! Это мы и чувствовали, поглаживая мокрую спину "рыбки" и стараясь разглядеть каждую деталь, но солнце уже ушло за горизонт, и никто не заметил текущую из нее маркерную краску, и никто не вспомнил о все еще работающем радиомаяке, встроенном в ракету, зато нащупали крупную табличку на ее борту, подсветили фонарем и прочли: "Данная мишень является собственностью американского правительства. Просьба возвратить ее представителям американских властей или любому кораблю ВМС США. Вознаграждение - пятьсот долларов".
http://submarine.id.ru/joke.php?ss22
артём написал:
Оригинальное сообщение #108602
А на каких самолётах летал отец? И какое оружие самолётов принималось для расчетов
Мой отец не летал,а обучал/переучивал экипажи.Какие ракеты брались в расчёт не говорил,мы это можем предполагать по открытой печати.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #108716
.....Какие ракеты брались в расчёт не говорил,мы это можем предполагать по открытой печати.
По всей видимости Х-22
ну и про Х-22 до кучи...
http://military.tomsk.ru/blog/topic/172/topics.html
не очень подробно... но... что есть то есть... там у меня откуда-то описание типового применения Х-22
Боевое применение (Ту-22К) по целям типа АУГ предполагалось группами самолетов составом до полка по разным схемам - от фронтального удара с одного направления, до разведения носителей на три группы и выстраиванием в две волны по дальности и с применением в авангарде уже запущеных ракет самолетов-постановщиков помех. Распределение целей в ордере между ракетами осуществлялось операторами ракотоносцев по согласованию с ведущим самолетом. Пуск производился группой после согласования взятия целей группой на сопровождение. В ударе по АУГ участвовали самолеты с ударными ракетами и с ракетами Х-22МП. При поражении авианосца (потоплении или выводе из строя надолго) задача полка считалась выполненной.
Достоверность высокая однако т.к. откуда попало данные не беру...
Но ко времени Иджиса и Ту-22М3 конечно всё могло поменяться
Отредактированно DIMMI (18.08.2009 15:04:18)
Не уверен, что не боян и полная информация но вроде в тему начала этой страницы (из статьи по АК-630 у себя на сайте):
Боеприпасы автоматов типа АО-18 - не унифицированы с армейскими 30 мм автоматами (исползуются другие капсюли, марки и вес метательных зарядов, взрыватели). В патронах используется метательный порох марки 6/7ФЛ.
ОФ-84 - осколочно-фугансо-зажигательный снаряд, масса 39о грамм, масса ВВ - 48,5 грамм, взрыватель А-498К.
ОФЗ - модификация ОФ-84, вероятность инициирования БЧ ПКР "Гарпун" при попадании снаряда на дистанции 1.25 км - 0.25 (АК "Голкипер" NATO - 1.0).
ОР-84 - осколочно-трассирующий снаряд, без взрывателя, масса - 390 грамм, масса ВВ - 11,7 грамм.
Снаряд с РЛ-взрывателем - НИОКР начаты в 1982 г., снаряд с пластиковым радиопрозрачным наконечником, испытания проведены из установки АК-630М в 1983 г. Снаряд был полностью готов к производству и принятию на вооружение, но решением СМ СССР от 6 июня 1989 г. работы по такого рода снарядам прекращены по причине высокой стоимости и сомнений в эффективности применения.
Опытный подкалиберный снаряд с твердым сердечником - для применения из модифицированного автомата АО-18 с длиной ствола 2400 мм. Вероятность инициирования БЧ ПКР "Гарпун" при попадании снаряда на дистанции 1.25 км - 1.0 (АК "Голкипер" NATO - 1.0). Упоминание в литературе - 1998 г.
Проект снаряда телескопического типа, где снаряд помещался внутри гильзы, окруженный метательным зарядом (исследовался, не реализован, данные за 2001 г.)
Описание работы комплекса на примере испытаний (катер пр.205ПЭ):
1971 г. 18 августа - стрельба по мишени Ла-17М, работает АК-630 с РЛС МР-123, скорость цели - 230 м/с, высота полета - 1050 м. Огонь открыт на наклонной дальности до цели 5062 м на дальность 3800 м (упрежденная точка встречи). Проведено три очереди - 32, 39 и 42 выстрелов с перерывами по 3 сек. С наклонной дистанции 2220 м был открыт непрерывный огонь (542 выстр). Всего стрельба длилась 17 с, расход боеприпасов - 665 выстр. Цель поражена и упала в море в 10 км от катера.
1972 г. 22 августа - стрельба по мишени Ла-17М, работает АК-630 и АК-725 с РЛС МР-123, скорость цели - 230 м/с, высота полета - 1200 м. Огонь открыт на наклонной дальности до цели ок.5000 м на дальность 3700 м (упрежденная точка встречи). Проведено две очереди АК-630 - 40 и 44 выстрелов (перерыв 3 сек), АК-725 - одна очередь 30 выстр. После чего вышла из строя система электропитания катера. Мишень была повреждена (перестала слушаться команд управления) и была добита истребителями МиГ-19.
По итогам испытаний был введен режим работы по скоростным воздушным целям - 4-5 очередей по 20-25 выстрелов с максимальной дальности с перерывами в 3-5 сек с переходом на непрерывный огонь (400 выстр.) на дистанции наиболее эффективного поражения.
DIMMI написал:
Оригинальное сообщение #109084
Опытный подкалиберный снаряд с твердым сердечником -
Уже не опытный - принят на вооружение ЗАК БР "Палаш", но ... очень дорогой. http://www.kbtochmash.ru/products/products_2.html
понял, спасибо!!!... ну до форумов (и сайтов) я еще только начал добираться (в плане анализа информации и дополнения материалов)... в течение года отработаю наверное
Отредактированно DIMMI (19.08.2009 10:58:49)
Warman написал:
Оригинальное сообщение #109086
Уже не опытный - принят на вооружение ЗАК БР "Палаш", но ... очень дорогой.
Где сказанно что принят на вооружение?
артём написал:
Оригинальное сообщение #109097
Где сказанно что принят на вооружение?
у меня пока неясность.... пока вот так:
Россия
- 1997 г. - данных о поступлении на вооружение под названием "Палаш" нет. Есть вероятность того, что это была опытно-экспериментальная разработка либо НИОКР еще ведутся.
- 2006 г. - вероятно, начало испытаний ЗРАК совместно с ЗУР "Сосна-Р" (вывод сделан на основании указания в пресс-релизе КБ того, что ракета являлась лучшей в мире по перегрузкам по состоянию на конец 2006 г.)
- 2009 г. - данных о поступлении на вооружение нет.
DIMMI написал:
Оригинальное сообщение #109111
у меня пока неясность...
Посмотрите:
http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPu … seId=79355
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/prr.htm
http://rbase.new-factoria.ru/
http://www.kbtochmash.ru/
http://www.arms-expo.ru/
http://www.burevestnik.com/products/milit_products.html
http://www.altair-navy.ru/rus/
http://pvo.guns.ru/
сенкс... посмотрю
но там то же нет ответа...
т.к. или данные не самые свежие или не очень точные (специально или нечаянно)
но я не все глянул
опять же мне почему-то кажется, что Пальма и Палаш это одно и то же... просто для разных потребителей (назовем это так)
Отредактированно DIMMI (19.08.2009 13:35:57)
DIMMI написал:
Оригинальное сообщение #109134
сенкс... посмотрю
но там то же нет ответа...
т.к. или данные не самые свежие или не очень точные (специально или нечаянно)
но я не все глянул
опять же мне почему-то кажется, что Пальма и Палаш это одно и то же... просто для разных потребителей (назовем это так)
Если что нужно, обращайтесь. Ссылок у меня много.
На федеральном сайте закупок, всё есть. Если нет закупки, значит не покупался для ВМФ.
Нет. Пальма и Палаш разные системы.
Поставка «Палаша» - 30-мм корабельного автономного автоматического малогабаритного зенитного артиллерийского комплекса. Поставка комплектующих», в количестве 57 шт..
от 7 августа заявка (речь тут о лампочках - 50 шт и тиристорах с прочим)
пока не нашел ничего что противоречило бы точке зрения что Пальма это экспортный Палаш
Отредактированно DIMMI (19.08.2009 14:52:51)
артём написал:
Оригинальное сообщение #109139
Ссылок у меня много
Это точно. Про производство(план) Х-32 только по Вашей ссылке данные встретилНа 2004-2006 гг. (в 2005 году) планируется выполнить следующие заказы и проекты:
- Производство и ремонт авиационного вооружения, вспомогательного оборудования и ЗИП: ремонт Х-22; ремонт Х-55 (конкурс); производство Х-32; производство вспомогательного оборудования КТС, КТА, ЗИП.http://www.missiles.ru/reviews.htm
Прошло 4 года и тишина полная...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #109183
Это точно. Про производство(план) Х-32 только по Вашей ссылке данные встретилНа 2004-2006 гг. (в 2005 году) планируется выполнить следующие заказы и проекты:
- Производство и ремонт авиационного вооружения, вспомогательного оборудования и ЗИП: ремонт Х-22; ремонт Х-55 (конкурс); производство Х-32; производство вспомогательного оборудования КТС, КТА, ЗИП.http://www.missiles.ru/reviews.htm
Прошло 4 года и тишина полная...
Надо ждать когда выложат выдержки оз отчетов за последующие года.
Хотя ни какой трагедии не вижу. Идёт ремонт имеющихся ПКР. Мне попадались данные по количеству выпущенных Х-22. С учетом специализации этой ПКР и количества носителей, ракет и так вполне достаточно.
DIMMI написал:
Оригинальное сообщение #109151
пока не нашел ничего что противоречило бы точке зрения что Пальма это экспортный Палаш
http://www.kbtochmash.ru/products/
http://www.kbptula.ru/rus/zencom/airdef.htm
http://pvo.guns.ru/naval/palash.htm
Если обобщить информацию по ТочМаш то получается что Палаш это была промежуточная разработка. Посколько о нём поговорили в 90-е и всё, а Пальма продвигается ТочМашем.
К стати, на авиабазе есть человек "близкий к кругам разработчиков и испытателей". Так вот, по его словам тема Кортик - Каштан закрыта. Эти комплексы будут производиться только на экспорт.
Отредактированно артём (20.08.2009 15:11:27)
артём написал:
Оригинальное сообщение #109453
Хотя ни какой трагедии не вижу. Идёт ремонт имеющихся ПКР. Мне попадались данные по количеству выпущенных Х-22. С учетом специализации этой ПКР и количества носителей, ракет и так вполне достаточно.
Мелькали цифры о дальности полета Х-32 800-900км. С учетом редеющей ИА шансы выжить у Ту-22 были-бы намного выше...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #109519
Мелькали цифры о дальности полета Х-32 800-900км. С учетом редеющей ИА шансы выжить у Ту-22 были-бы намного выше...
Какие только цифры не мелькают..... На сегодня, создание новой специальной сверхзвуковой ПКР маловероятно.
При модернизации ракеты возможны варианты. Увеличение количества топлива за счет БЧ. Введение другого топлива. Введение высотного режима полёта (увеличение высоты полёта).
Кроме того, в описании ракеты есть варианты аэробалистические и с повышенной дальностью.
У Ту-22 проблеммы много сложнее чем уменьшение количества ИА. Теперь для выхода в район Средиземного моря или Атлантики, Тушкам предётся идти большую часть маршрута над недружественной территорией. Расположение радаров в странах бывшего ВД позволяет отслеживать полки наших ракетоносцев с момента старта. Уменьшение мест базирования Тушек не позволяет замаскировать массовый взлёт. Да ещё куча проблемм...
артём написал:
Оригинальное сообщение #109543
выхода в район Средиземного моря или Атлантики, Тушкам предётся идти большую часть маршрута над недружественной территорией. Расположение радаров в странах бывшего ВД позволяет отслеживать полки наших ракетоносцев с момента старта. Уменьшение мест базирования Тушек не позволяет замаскировать массовый взлёт. Да ещё куча проблемм...
Средеземка нам пожалуй уже не светит. Согласно договору 1997 Россия может держать в Крыму только эскадрилью Су-24, с учетом специфики хранения и подготовки к применению Х-22 создание новой авиабазы в Краснодарском крае маловероятно (дорого). А до 1991г летали ЕМНИП через Югославию?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #109646
А до 1991г летали ЕМНИП через Югославию?
Видимо через Югославия и Болгарию. Кроме того, аэродромы были на Украине, а это ближе чем сейчас.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #109646
создание новой авиабазы в Краснодарском крае маловероятно (дорого)
По базированию авиации могу выложить карту, попзже.
А пока, фото с прошлого августа
артём написал:
Оригинальное сообщение #109654
А пока, фото с прошлого августа
Прелестная надпись
артём написал:
Оригинальное сообщение #109654
По базированию авиации могу выложить карту, попзже.
Было-бы замечательно.
Отредактированно charlie (20.08.2009 19:34:20)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #109679
Было-бы замечательно.
Чего то не могу найти. А от куда качнул, не помню.
Вот пока по базированию, да и вообще интересный сайтик:
http://www.warfare.ru/?lang=&catid= … M-Backfire
Отредактированно артём (20.08.2009 20:23:46)