Пересвет написал:

#1102172
Тот, кто что-то читал про этот самый опыт "гражданской в Бразилии".
...
У его минных катеров был быстроходный носитель. И нам бы в 1904-05гг. такого противника как турки, не прикрывающих стоянки броненосцев дозорными кораблями!

Ваше мнение ясно. А что же с китайцами и американцами?

Отредактированно Скучный Ёж (25.10.2016 08:13:48)

Скучный Ёж написал:

#1102194
А что же с китайцами и американцами?

С китайцами - то же самое. Нам бы такого противника! И с американцами - минимальное противодействие атакующим. С чего вдруг наши моряки должны рассчитывать на подобное с японцами после года войны?!

Скучный Ёж написал:

#1102225
когда Вы сумели побороть себя и заглянуть ещё в другую литературу

Вы тоже загляните на досуге в "правильную" литературу, где указано, что Хакодате - город и порт, а не остров.

Скучный Ёж написал:

#1102225
Одним из первых распоряжений Андреева в этом качестве для командующего отдельным отрядом крейсеров было организовать подвижное наблюдение за морем (конец декабря 1904).
На что последовал ответ за подписью командующего ВОК, что наблюдение за морем судами невозможно пока во Владивостоке нет миноносцев с 30-узловым ходом (!).

P.S. Вот мне интересно - он какие-то конкретные миноносцы имел ввиду

Возможно, рассчитывал на прибытие таковых со Второй эскадрой.

Скучный Ёж написал:

#1102338
то есть воевать можно только со слабым противником?

Имея всего семь 15-узловых миноносцев - да!

Скучный Ёж написал:

#1102338
пытаетесь сказать, что

..."порт" и "остров" - разные вещи.

Скучный Ёж написал:

#1102338
А были ли в русском флоте миноносцы с 30-узловым ходом на тот момент (я вообще надеялся что Вы найдёте цитату и скажите, что там ещё упомянуты "современные минные крейсера" - но их тоже в составе флоте ещё не было ).

Миноносцы типа "Циклон" в РИФ уже были (а их французские "прототипы" были "30-узловыми"). Возможно, они имелись в виду. А под "современными минными крейсерами" могли подразумеваться "350-тонники" Невского завода.
Прибытия и тех, и других вполне можно было ожидать в составе Второй эскадры.

Скучный Ёж написал:

#1102338
Суть в подходе к использованию командованием ВОК всех доводов для выхода в море.

Какие задачи ставятся - такие доводы и приводятся.

P.S. Я что-то не помню попытки японцев провести минную атаку наших крейсеров во Владивостоке. Хотя и миноносцы более подходящие для такой задачи имелись (тип "Хаябуса"), и в бОльшем количестве. И защитить их на пути до Владивостока и обратно - было чем. И от любого преследователя миноносцы ушли бы благодаря скорости. И надёжно прикрыть отставших (повреждённых) в случае чего японцы могли.
А у нас - несколько тихоходов и "Россия", которую в случае чего саму надо прикрывать.

Скучный Ёж написал:

#1102402
Ставилась задача наблюдения за морем пока в районе Владивостока стоит прочный лед - по всем признакам до прихода 2ТОЭ.
И в бой никто вступать не предлагал, даже досматривать не предлагал, даже миноносцы посылать не предлагал - всякие промысловые паровые шхуны были бы уместнее.

И что они смогут сделать в случае чего? Героически погибнуть, не успев ничего передать?

Скучный Ёж написал:

#1102402
Это да, описался.

Неслабая "описка"!

Скучный Ёж написал:

#1102402
крейсера им после 1 августа не мешали

Ага, а ценные "асамоиды" они гоняли в проливы "просто так", и это не было связано с крейсерами ВОК?

Скучный Ёж написал:

#1102415
Это связанно с контробандой во Владивосток - японские крейсера занимались задачей крейсеров.

Во-первых, это работа не для кораблей "линии", а для бронепалубников, даже для вспом. крейсеров (чем они и занимались). Во-вторых, в "Мейдзи" написано, что японцы опасались появления крейсеров ВОК в связи с проходом для соединения со Второй эскадрой. Так что, присутствие "асамоидов" в проливах напрямую связано с ВОК. Хотя, возможно, Вы полагаете, что информация из "Мейдзи" - чушь, и только в Ваших постах - Истина...

Скучный Ёж написал:

#1102415
начались придирки к опечаткам

Опечатка - это вместо "Хакодате" написать "Закодате".

Скучный Ёж написал:

#1102415
Это какой же случай должен быть чтоб так обложаться.

Появление у Владивостока японских кораблей, например.

Скучный Ёж написал:

#1102432
Есть такая методичка 1904 года "Дозорная и разведочная служба".
Отпечатана МорМином.
Там есть и какие суда можно в дозор отправлять и расчет параметров погони/перехвата.

Так Вы её нашли? Поздравляю. Там ведь про организацию дозора при эскадре, с использованием крейсеров? И что же там сказано насчёт использования миноносцев крейсеров, которые узлов на десять тихоходнее крейсеров противника, малочисленнее их, да и в несколько раз (а то и на порядок) слабее?

Скучный Ёж написал:

#1102450
скорейшая передача сигнала всегда может быть достигнута правильной организацией дозорной цепи.

И сколько для такой "цепи" (да и дозоров) понадобится "промысловых паровых шхун". Они вообще имелись в таком количестве во Владивостоке? Где они будут базироваться "пока в районе Владивостока стоит прочный лёд"?

Скучный Ёж написал:

#1102450
ход и сила этого судна не имеет значения

Отсутствие на борту прожектора тоже не требуется? И чего это в Носси-Бе использовали как минимум минные катера для дозорной службы? Гребной шлюпкой ведь проще и дешевле!

Скучный Ёж написал:

#1102450
"судно для крейсерской службы"

Например - "промысловая паровая шхуна"!
P.S. Странно, что Вы до сих пор не "предложили" эти шхуны отправить, например, для постановки мин у японских портов.

Скучный Ёж написал:

#1102535
Минные катера и миноносцы назначены для несения "сторожевой службы" (в ночное время), расписание объявлено циркуляром №29 от 09.01.1905. Цель службы объявлена как не допущение минных судов противника к эскадре.

Пардон, "перечитался" книгой Костенко. В ней он совершенно неграмотно называет катерную службу "дозорной" и пишет ещё о личном участии в какой-то отправке минного катера с "Орла" в "дальний дозор" (за 15 миль, в пролив между о.Носи-Комба и Мадагаскаром). Негодую!

Пересвет написал:

#1102523
И сколько для такой "цепи" (да и дозоров) понадобится "промысловых паровых шхун"

Так это и должен был посчитать штаб ВОК - думаю что в зависимости от протяжённости кромки. Задача - не проспать высадку на лёд, которая зимой возможно вне видимости наблюдательных постов.
Но дело в том, что этот великолепный повод выйти в море, в которое ВОК рвался используя "все доводы" по Егорьеву, не был использован.

Пересвет написал:

#1102566
начали с

...того что ВОК в море не ходил с августа 1904 и до апреля 1905. вообще. никакой его частью.
Таким образом ждать от него эффективных активных действий странно. Как и пользы от его "дальней" посылки ко 2ТОЭ.
Ясно что их нельзя послать в дальний поход, если они даже дозорную службу у собственной базы организовать не могу.

Пересвет написал:

#1102598
По этой логике, японский флот был просто "бумажным тигром", неспособным выиграть войну на море, если не может защитить собственных граждан, которых на море захватывает или топит противник, причём - у самых берегов Японии!

кажется можно почувствовать разницу между тезисами "организовали не достаточно эффективную службу охраны прибрежных вод страны" и "не организовали дозорную службу для своей базы" и не ссылаться на логику в этом случае

Пересвет написал:

#1102606
Но можно почувствовать и разницу в силах, которыми располагали во Владивостоке к концу 1904-го, и и имевшимися в японском флоте в том году.

можно, но это разные задачи - дозорную службу вблизи своих баз японский императорский флот нёс исправно.