Вы не зашли.
Наградной на Космачева,за выслугу в ВМФ.
Не особо широко известный период его биографии,после "ссылки" в второстепенный 3 ОАДН.
Странно,что Кабанов не отправил его с полуостровов в "длительную командировку" сразу же,после принятия им командования.Дефицит кадров.
Отредактированно Tor (26.10.2016 14:03:20)
Boroda написал:
#1102670
Огромное спасибо. Очень интересный материал. Мне кажется, вот эта карта взятая мною из книги Перечнева Ю. Г. Советская береговая артиллерия; История развития и боевого применения 1921–1945 гг. , может проиллюстрировать и дополнить обсуждаемую тему.
Комментирую карту схему.
По советской береговой артиллерии-все правильно по состоянию на апрель 1944 года.Указаны только стационарные батареи.Нет зенитных,противокатерных и батарей 104 ПАП,бывших в оперативном подчинении ОАД.В принципе -это правильно,поскольку в массе своей они были подвижными.
По немцам-все в топку.Смотрим с запада на восток,4х152 мм-не существовала,4х381 мм-не существовала,батарея северо-восточней от несуществующей 381 мм-все верно,полуостров Немецкий,4х150 мм,M.K.B. 2./517 Petsamo Alt,южнее нее-все верно,4х210 мм,H.K.B. 2 и 3./773 Liinahamari.Переходим на восточный берег Петсамо-фиорда,северная батарея,мыс Романов,4х150 мм,M.K.B. 1./517 cap Romanov,южная,на мысе Крестовый-4х155 мм,H.K.B. 1./773 Ristiniemi.
Действующих башенных установок в указанном р-не у немцев не было,только две башни-недостроя,о которых я писал ранее в теме,причем под одну был вырыт только котлован,а вторая находилась к 1944 году в 20 % степени готовности.Сохранилась она и поныне,фото я выкладывал вроде.
Да,и географическое расположение ОП батарей на карте дано весьма приблизительно.Хотя,по существующим в реальности в то время батареям-дает в принципе верную картину.Но только по стационарным,повторюсь,батареям.
Несмотря на фатальные ошибки в книге,вклад Перечнева переоценить трудно.Знаю человека,у которого книга в оригинале.Будь я в другом положении,обязательно бы ее выкупил для коллекции.
Отредактированно Tor (26.10.2016 23:39:41)
Tor написал:
#1102540
Наградной на Космачева,за выслугу в ВМФ.
Не особо широко известный период его биографии,после "ссылки" в второстепенный 3 ОАДН.
Странно,что Кабанов не отправил его с полуостровов в "длительную командировку" сразу же,после принятия им командования.Дефицит кадро
Мы люди темные, не просвещенные светом истины.
Если бы еще знать,за что Космачева должен был турнуть Кабанов,если бы не был дефицит кадров?
sezin написал:
#1102687
Мы люди темные, не просвещенные светом истины.
Если бы еще знать,за что Космачева должен был турнуть Кабанов,если бы не был дефицит кадров?
Сам 3 ОАД в БД участия не принимал ввиду его места дислокации.Мат.часть там была древняя.
А по поводу турнуть...и Космачева и Поночевного метлой надо было...вроде и выпусники профильных училищ, а прописные истины в жизненных реалиях ими применены были.И если Поночевного хоть как-то оправдать можно,то Космачеву,в моем понимании,лишение звания-самая мягкая мера.Пожалел их Сергей Иванович,да и кадровый голод серьезнейший был.
Отредактированно Tor (26.10.2016 22:48:47)
Естественно,дело не в боевой эффективности наших батарей,как таковых.Сам театр БД достаточно сложный,начиная с природных условий,географии дислокации,рельефа и пр. и заканчивая мат.частью и отсутствием подготовленного л/с на начальный период боевых действий,отсутствием ПВО,как класса,прожекторов,приборов управления стрельбой и прочее.Хотя,если посмотреть на нем.противоборствующие батареи того же периода-мы увидим все тоже старье ПМВ,отчасти еще и трофейное.
Отредактированно Tor (26.10.2016 23:34:15)
На дворе-22.06.41 г.Что мы имеем?Например,батареи №221 и №222 в береговой обороне.Орудия стоят в чистом поле,практически у береговой черты,ОП расположены рядом,если их вообще можно назвать таковыми.Нет ни ходов сообщения ни траншей полного профиля,нет блиндажей для укрытия л/с на случай бомбежки.Нет вообще практически ничего.Чем занимались-непонятно.Организация быта-на нуле.Личный состав завшивлен поголовно.
В Заполярье активная фаза БД началась 29.06.41-через неделю после объявления войны.Что изменилось?Ничего!Неделя!Более того,все эти россказни в мемуарах о том,что к 42 году ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону-не более,чем сказки.Отсюда и такие неоправданно большие потери в л/с батарей на протяжении всего периода ведения боевых действий.Отсутствие ПВО-это всего лишь объективные реалии,не зависящие от командования ОАД,и даже,в какой-то степени от командующего СОР.ПВО пополнялось по мере поступления мат.части в действующую армию и было в серьезном дефиците.
Спустя 70 лет наблюдаем немецкие ОП в целости и сохранности,в бетоне,с укрытиями для оруд.расчетов,нише-погребами,подскальными погребами для хранения боезапаса и т.д. и.т.п.
Что мы наблюдаем на Среднем и Рыбачьем?Один громадный пустырь.И трудности с подвозом строительного материала здесь совершенно не катят,поскольку сами полуострова-это идеальный материал.
На современном фото-батарея №221 после "улучшения" и переноса ее ОП на полуострове Средний и ОП немецкой батареи H.K.B. 2./773 Liinahamari.Без комментариев.
Отредактированно Tor (26.10.2016 23:55:16)
Tor написал:
#1102712
В Заполярье активная фаза БД началась 29.06.41-через неделю после объявления войны.Что изменилось?Ничего!Неделя!
Предположим, Космачев 22 июня прозревает и убеждается,что нужны ходы сообщения,ровики и пр. Может ли он успеть выдолбить личным составом за неделю(при условии,что у него есть инструмент)? Когда нет-понятно-совсем ничего.
Что же касается блиндажей,то нужны бревна и крепеж.Их нужно привезти из Мурманска,выгрузить на восточном берегу и перетащить через полуостров.
После чего можно требовать от Космачева,чтобы он параллельно с БД занимался оборонительным строительством.
Если это то,в чем они виноваты.то изрядная доля вины должна лечь на управление БО флота и Головко.
если бы батареи были на берегу Финского залива,где рыть землю не в пример легче и бревен вокруг растет много, то да,за неделю если не сделали,то можно и разжаловать.
Насчет сравнения в немецкими батареями. Судя по виду,конструкции бетонные или бутобетонные(в последнем случае можно обойтись без арматуры).
Но нужен цемент. Поступал ли на флот в должном количестве цемент и выделялся ли он на СОР?
Если Кабанов использовал цемент на свой КП,а батареи оставил в дереве,то как бы дело не в Космачеве.
Или у него есть иные прегрешения,по должности?
sezin написал:
#1102739
Предположим, Космачев 22 июня прозревает и убеждается,что нужны ходы сообщения,ровики и пр. Может ли он успеть выдолбить личным составом за неделю(при условии,что у него есть инструмент)
Недели-с избытком.Если бы сам не копал-не говорил.Речь же не идет о комплексе оборонительных сооружений полуостровов в целом.В рамках одной,двух батарей всего лишь.
Отредактированно Tor (27.10.2016 00:29:57)
sezin написал:
#1102739
Если это то,в чем они виноваты.то изрядная доля вины должна лечь на управление БО флота и Головко
Несомненно.Но речь идет о том,что и в рамках возможного,ничего предпринято на местах не было.
Отредактированно Tor (27.10.2016 00:35:36)
sezin написал:
#1102739
Насчет сравнения в немецкими батареями. Судя по виду,конструкции бетонные или бутобетонные(в последнем случае можно обойтись без арматуры).
Но нужен цемент. Поступал ли на флот в должном количестве цемент и выделялся ли он на СОР
Можно обойтись без него.Структура породы полуостровов позволяет заглубить ОП батареи,причем без изготовления брустверов,сохраняя при этом достаточную сопротивляемость при попадании боеприпаса противника.
Отредактированно Tor (27.10.2016 00:18:03)
sezin написал:
#1102739
Что же касается блиндажей,то нужны бревна и крепеж
Нет,в большинстве случаев-не нужны.Опять геологические особенности Кольского полуострова.Подскальные.
Но,учитывая,что изначально ОП батарей были выбраны неверно,то и подскальные,например,убежища привязать к ним составило проблему.А вообще,это решалось у немцев вот так,например:
Отредактированно Tor (27.10.2016 00:27:48)
sezin написал:
#1102739
После чего можно требовать от Космачева,чтобы он параллельно с БД занимался оборонительным строительством.
Или у него есть иные прегрешения,по должности?
Он в реальности не занимался ни тем,не другим.Ввиду чего и был подвинут на тыловой участок.
Нет ни одного документа,где он не то что требует,а хотя бы выражает озабоченность сложившейся ситуацией.
Отредактированно Tor (27.10.2016 09:45:00)
sezin написал:
#1102739
Предположим, Космачев 22 июня прозревает и убеждается,что нужны ходы сообщения,ровики и пр.
Ключевое-предположим.Нет,не прозревает.Не было предпринято ни одной попытки поменять ОП батареи.Учитывая,что до действительно крупных перестрелок еще было очень далеко.Немцы строили береговую оборону в Лиинахамари,начиная с лета 1941 года-с нуля.
Отредактированно Tor (27.10.2016 00:31:07)
Tor написал:
#1102748
Нет,в большинстве случаев-не нужны.Опять геологические особенности Кольского полуострова.Подскальные.
Но,учитывая,что изначально ОП батарей были выбраны неверно,то и подскальные,например,убежища привязать к ним составило проблему.А вообще,это решалось у немцев вот так,например/quote]
Да,так можно.
Хотя снова возникает вопрос с цементом.
Но это уже инженерные знания,которыми Космачев мог и не обладать.В тоже время про блиндажи классические явно слышал и даже видел.
Но вот возникает такой вопрос-221 батарея строилась одной из последних довоенных.
Насколько она выделяется слабостью инженерного оборудования по сравнению с другими батареями на Севере? Башенные,разумеется,не берем.
Вы не бывали на других довоенных батареях 100-130-152мм?
sezin написал:
#1102756
Но это уже инженерные знания,которыми Космачев мог и не обладать.В тоже время про блиндажи классические явно слышал и даже видел.
Но вот возникает такой вопрос-221 батарея строилась одной из последних довоенных.
Насколько она выделяется слабостью инженерного оборудования по сравнению с другими батареями на Севере? Башенные,разумеется,не берем.
Вы не бывали на других довоенных батареях 100-130-152мм
Думаю,как минимум,с наставлением по в.- инженерному делу знаком был,учитывая полученное образование и звание.Да и шахтер бывший.Военно-морское училище береговой обороны им. ЛКСМУ, как никак.
Да,бывал неоднократно.В сравнении с другими батареями-она стояла практически в "чистом поле".Наихудшая ситуация из всех ОАД.Даже 152/45 Канэ стояли и стоят в бетонных двориках.
Но это в равной степени касалось всех батарей,установленных на Среднем и Рыбачьем,как до,так и после 22.06.41,№221- здесь не исключение.
Отредактированно Tor (27.10.2016 01:52:25)
Tor написал:
#1102678
Знаю человека,у которого книга в оригинале
У меня есть, купленная прямо в 1976 на деньги, сэкономленные на школьных завтраках
Был счастлив, когда купил
А. Кузнецов написал:
#1102760
У меня есть, купленная прямо в 1976 на деньги, сэкономленные на школьных завтраках
Был счастлив, когда купил
Завидую по хорошему.Скольким она толчок дала в свое время!
До сих пор ценю книги только "в бумаге".Электронные,они мертвые.
Отредактированно Tor (27.10.2016 01:14:45)
Еще по Космачеву:
с 1946 – ком. курса Кр. уч-ща береговой обороны ВМФ
с 1955 – нач. курса Высш. курсов усовершенствования береговой артиллерии воен.-мор. сил
Tor написал:
#1102678
По немцам-все в топку.Смотрим с запада на восток,4х152 мм-не существовала,4х381 мм-не существовала,батарея северо-восточней от несуществующей 381 мм-все верно,полуостров Немецкий,4х150 мм,M.K.B. 2./517 Petsamo Alt,южнее нее-все верно,4х210 мм,H.K.B. 2 и 3./773 Liinahamari.Переходим на восточный берег Петсамо-фиорда,северная батарея,мыс Романов,4х150 мм,M.K.B. 1./517 cap Romanov,южная,на мысе Крестовый-4х155 мм,H.K.B. 1./773 Ristiniemi.
Действующих башенных установок в указанном р-не у немцев не было,только две башни-недостроя,о которых я писал ранее в теме,причем под одну был вырыт только котлован,а вторая находилась к 1944 году в 20 % степени готовности.Сохранилась она и поныне,фото я выкладывал вроде.
4x152 - не батарея ли Конг Оскар капелле имеется в виду? Не помню точно, она вроде 10,5-см была. 4х150 на п-ове Нурменсетти совершенно неверно нарисована, где-то в глубине материка, а была близко к воде на выдающемся, как маленький Крым, полуострове.
igor написал:
#1102770
x152 - не батарея ли Конг Оскар капелле имеется в виду? Не помню точно, она вроде 10,5-см была.
Нет.Это губа Долгая Щель,там не было батарей.Два небольших опорника-Peuravuono Sud и Nord.
igor написал:
#1102770
4х150 на п-ове Нурменсетти совершенно неверно нарисована, где-то в глубине материка, а была близко к воде на выдающемся, как маленький Крым, полуострове.
Да,именно так.Но от схемы в книге Перечнева,да еще в таком масштабе,трудно ожидать точной географической привязки
Отредактированно Tor (27.10.2016 10:04:06)
Tor написал:
#1102758
Думаю,как минимум,с наставлением по в.- инженерному делу знаком был,учитывая полученное образование и звание.Да и шахтер бывший.Военно-морское училище береговой обороны им. ЛКСМУ, как никак.
Да,бывал неоднократно.В сравнении с другими батареями-она стояла практически в "чистом поле".Наихудшая ситуация из всех ОАД.Даже 152/45 Канэ стояли и стоят в бетонных двориках.
Но это в равной степени касалось всех батарей,установленных на Среднем и Рыбачьем,как до,так и после 22.06.41,№221- здесь не исключение.
Вот тут его знакомство могло подвести.Если он учился в Севастополе и проходил практику на батареях среднего калибра на Черном море в середине 30х,там он мог насмотреться на не то,что надо.Изрядная их часть-царской постройки или вот такой пример.
http://rufort.info/index.php?topic=173.210. посты 217 и 218.
Это батарея перестроена в бетоне в 22-24 годах,но сделана еще по царским лекалам,с единым массивом.Как все понимают,она долговременная,то бишь дождями не размоет,зато прикрытие расчетов от осколков аховое. Щитов нету,несмотря на теоретическую возможность их иметь.
Перед войной от такой практики отошли и новые батареи сильно отличаются своими двориками( возможно,и во времена учебы Космачева новости уже существовали.Вот только как его учили и как он это воспринял-есть вопросы,на которые товарищ Перечнев в своей книге не заострил внимание.
А так да,для 19076 года книга богатая.Купил тогда и не жалею о потраченных деньгах.
Жаль только,что при переездах затерялась.