Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
sezin,
Strannik4465,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 271

#1301 03.11.2016 20:08:18

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1104822
Если, по Вашим словам, 100-мм орудие с таким расположением наводчика, обкатывалось на "неучтенном" тяжелом танке, перед установкой на средние, то почему на Т-54/55 вернулись к исходному варианту?

Могу только предположить, что как-то удалось облегчить работу заряжающего, чтобы наводчика вернуть на более удобное ему место. И 100-мм орудие не обкатывалось, а штатно использовалось на тяжёлом танке, прежде чем перекочевать на средние. Так же, как 85-мм пушка до этого.

#1302 03.11.2016 20:36:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1104982
И 100-мм орудие не обкатывалось, а штатно использовалось на тяжёлом танке, прежде чем перекочевать на средние

Поделитесь источниками информации. Ведь кроме вас об этом никто не знает


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1303 03.11.2016 20:37:26

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1104942
Это опытный образец. А где серийные? Должны были, как минимум, засветиться на парадах. ИС-3-ми же погрозили показали Западу уже 7 сентября 1945

Там же, где Т-34с, Т-43, Т-44 и Т-44А. Кстати, насчёт парадов. Вот "полная версия" парада Победы 24 июня 1945 года на Красной площади: https://www.youtube.com/watch?v=wWx0_TmeTM0
Проезду техники отведено 8 минут (с 39 до 47 минуты). Никаких "тридцатьчетвёрок" я не увидел.

#1304 03.11.2016 20:44:06

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1104996
Поделитесь источниками информации. Ведь кроме вас об этом никто не знает

Простая логика. Вы логически мыслить умеете?

#1305 03.11.2016 22:02:03

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1104955
Этот "конец" шел еще полтора года. И этот "конец" они сами были вынуждены приближать, выпуская Королевские Тигры и Ягдтигры. Работы над Мышонком, Е75, Е100 - это вообще из разряда дибилизма гигантизма.

Мышь и Е-100 это не совсем дебилизм. Это скорее волюнтаризм. Горячечные мечты царька. А Тигр Б вполне себе достойный аппарат. Немного опередивший время, так это как бы и неплохо. То что по вине того же царька Германия уже проиграла и средств на нормальное производство Тигра Б уже не было, совсем не вина Тигра.

AAG написал:

#1104955
А я вам о чем говорю? Если бы были в достатке подкалиберы, то немцам не потребовались бы в "товарных количествах" 88L71 и тем более 128-мм

Не правильно говорите. ИС-3 мог уже в 45 воевать и  128 и 88L71 были бы как раз вовремя. А то что было, типа Pak36r или Pak40, с ИС-3 и с подкалиберами не рулили. Напротив каморные ББ на новых пушках (и на старых типа 88L56)  были оченно эффективные на больших дистанциях чем немцы и пользовались с большим успехом. Сами говорите - работали на перспективу.

Отредактированно Sergey (03.11.2016 22:07:55)

#1306 03.11.2016 22:02:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1104999
Никаких "тридцатьчетвёрок" я не увидел.

http://s017.radikal.ru/i442/1611/b7/9477968189c2t.jpg

Кстати, парад продолжался 2 часа, а не 1 час 7 минут, как в фильме.

Отредактированно адм (03.11.2016 22:10:12)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1307 03.11.2016 22:21:47

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1105035
Кстати, парад продолжался 2 часа, а не 1 час 7 минут, как в фильме.

О чём я и говорю. Ваш кадр не из указанного мной фильма.

#1308 03.11.2016 23:06:16

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1578




Re: Танковая война 1941-1945

1

адм написал:

#1105035
Кстати, парад продолжался 2 часа, а не 1 час 7 минут, как в фильме.

В фильме там еще меньше, там сразу  две версии простая и цветная. И в цветной как раз есть проход тридцатьчетверок на 1.05


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#1309 03.11.2016 23:13:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1105002
Простая логика. Вы логически мыслить умеете?

Логика без доказательств - лишь домыслы


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1310 03.11.2016 23:27:37

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1105034
88L71 были бы как раз вовремя

На танках и САУ, еще терпимо для бюджета, но 3500 буксируемых 88см ПаК 43 - это уже либо роскошь, либо вынужденная мера. Их по большей части сводили в стационарные дивизионы (смертники)
Есть хорошая книга (в т.ч. в Сети) "Максим Коломиец. Противотанковая артиллерия Вермахта во Второй Мировой войне"


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1311 03.11.2016 23:51:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1105034
А Тигр Б вполне себе достойный аппарат

Каков он в наступлении на подготовленные позиции, показали бои на Сандомирском плацдарме. А для обороны более дешевые Насхорны, Т-4/70 и Ягдпантеры куда лучше пойдут. Но в этой роли себя очень неплохо Штуги зарекомендовали. Так что, на мой взгляд, Королевские тигры в 1944 - это как Феррари в деревне (дорого, мощно, но бесполезно)
Тем более, если учесть, что их максимальный выпуск состоялся в августе 1944 - 94 танка (и последние 6 Тигров), в то время, как ИС-2 в этом месяце выпустили 250. Добавим 3 Ягдтигра против 250 ИСУ. Итого 103 тяжелых танка и САУ Германии против 500 машин СССР.

Отредактированно AAG (04.11.2016 00:33:15)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1312 04.11.2016 06:52:17

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1104193
Хотя бы потому, что это - сугубо его выводы. В обиходе уже давно используются выводы по результатам испытаний танков на НИИБТП, в Кумерсдорфе, в Абердине и пр. На мой взгляд надо сравнивать выводы профессионалов тех лет, а не "старичка" (его книги по информативности остаются на уровне начала 2000). И примеров тому много

Если это о испытаниях собственной техники, то Вы Капитан Очевидность. Если о вражей или союзнической, то очень спорное утверждение. По части обстрела своими орудиями бронеобъектов супостата, то картина действительно более объективная, чем теоретические расчеты конструкторов орудий и снарядов. И то, если объект уже не разбит многочисленными предыдущими попаданиями. А вот по части ходовых испытаний, то результат может очень сильно отличаться от реала.
В принципе таже история что и трофейными самолётами. Эксплуатация персоналом не прошедшим подготовку именно на этой технике с использованием нештатных горючего, масел и прочих расходников никогда не даст объективной картины.

#1313 04.11.2016 06:55:25

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1104200
Кстати, статья в журнале Лайф о сравнительных испытаниях Т-34 с американскими танками -  тоже пропаганда, сделавшая Т-34 легендарным и в США.

Это мощно. Ссылка на неизвестный русский перевод крутого танковедческого журнала Лайф. *ROFL*
Это даже не перепев Карузо Рабиновичем. Это перепев им Шнеерзона, который слушал Карузо по радио. :D

#1314 04.11.2016 07:00:17

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1104618
Это с какого перепуга? Вы полагаете, что в Северной Африке танков и прочей БТТ было столько же, сколько на ВФ? Там за всю кампанию не более 1600 танков и САУ участвовало

AAG написал:

#1104618
Не совсем понял, что умножать? Впрочем, фактические несколько сотен - это капля в море, наши только в САУ переделали 222 танка и Штуга

Для того чтоб понять о чем речь, надо во первых не рвать цитату на две части, во вторых посмотреть к чему она относилась.
В данном случае вы яростно спорите сами с собой. *tongue harhar*

#1315 04.11.2016 07:20:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1105041
Ваш кадр не из указанного мной фильма.

Но с этого парада.

John Smith написал:

#1105086
Ссылка на неизвестный русский перевод крутого танковедческого журнала Лайф.

У Вас есть возможность почитать оригинал - 31 июля 1950 года.
http://s017.radikal.ru/i422/1611/64/3f8d9dcb0b08t.jpg

Идет корейская война, американская армия прижат к морю. Общественность интересуется, почему она терпит поражение. И тут у журналисту Лайф специалисты называют причину - корейцы воюют на лучших танках.

Отредактированно адм (04.11.2016 07:36:31)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1316 04.11.2016 11:48:50

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1105088
Но с этого парада.

Я не говорил, что Т-34-85 не было на параде. Речь шла о том, что фильм сильно урезан. С чего бы это, не думали?

#1317 04.11.2016 12:37:12

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1105062
На танках и САУ, еще терпимо для бюджета, но 3500 буксируемых 88см ПаК 43 - это уже либо роскошь, либо вынужденная мера. Их по большей части сводили в стационарные дивизионы (смертники)

Для борьбы с Т-44 и новыми "Шерманами" имевшихся танков и САУ немцам уже не хватало.

"Удобная восьмёрка"
http://lavandamd.ru/index.php?option=co … :l-r--48--

#1318 04.11.2016 12:55:50

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1105088
Идет корейская война, американская армия прижат к морю. Общественность интересуется, почему она терпит поражение. И тут у журналисту Лайф специалисты называют причину - корейцы воюют на лучших танках.

Другими словами - заказная статья для выбивания денег и мобилизации морального  духа своего населения? Я правильно понял?

#1319 04.11.2016 15:52:47

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1105128
Я правильно понял?

Именно так. Но основание легенды было заложено. А потом уже не ясно стало где правда, а где пропаганда.

Там были и вполне логичный вывод - в современной войне толстая броня не нужна, нужна маневренность и малогабаритность.
И призыв не медля отправить в Корею  М41 и  М46.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1320 04.11.2016 21:16:35

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1147




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1105053
В фильме там еще меньше, там сразу  две версии простая и цветная. И в цветной как раз есть проход тридцатьчетверок на 1.05

А в сети есть двухчасовая запись Парада Победы?

#1321 04.11.2016 21:39:09

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1105126
Для борьбы с Т-44

Вы все еще надеедесь "увидеть" Т-44 на полях сражений ВОВ? *shock ogo*


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1322 04.11.2016 21:44:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Танковая война 1941-1945

естественно. они и на параде Победы были. но кадры вырезали. более того они на параде 7 ноября 1941г были  а иначе как немцев остановили??.
но их (Т-44) опять вырезали из хроники. :D   скоро так свое свидетельство о рождении "товарищь" начнет сомнению подвергать

адм написал:

#1105171
Там были и вполне логичный вывод - в современной войне толстая броня не нужна, нужна маневренность и малогабаритность.

под тот ТВД видимо рассматривали?

Отредактированно Игнат (04.11.2016 21:46:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1323 04.11.2016 22:33:39

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1578




Re: Танковая война 1941-1945

капитан написал:

#1105280
А в сети есть двухчасовая запись Парада Победы?

Сильно сомневаюсь что в таком виде она существует вообще, просто из за технических ограничений тогдашней аппаратуры. Тогда прямых телетрансляций не велось вроде, сьемка шла разными камерами, потом из снятого материала
монтировали фильмы.

Игнат написал:

#1105294
под тот ТВД видимо рассматривали?

Это был бы очень странный вывод, потому что сначала там как раз в основном были "Чаффи" М24, как раз таки "маневренные и малогабаритные" и северяне их вообщем то успешно жгли до появления "Першингов".


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#1324 05.11.2016 09:09:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1105316
там как раз в основном были "Чаффи" М24, как раз таки "маневренные и малогабаритные" и северяне их вообщем то успешно жгли до появления "Першингов".

Тем не менее американцы начали производство Бульдогов и даже отправили их воевать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1325 05.11.2016 11:35:26

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1105316
Сильно сомневаюсь что в таком виде она существует вообще, просто из за технических ограничений тогдашней аппаратуры. Тогда прямых телетрансляций не велось вроде, сьемка шла разными камерами, потом из снятого материала
монтировали фильмы.

Парад Победы настолько важное событие, что все отснятые материалы можно было сохранить.

Время записи на 35 мм плёнку длиной 300 метров 11-12 минут.
https://otvet.mail.ru/question/195035316

Родина (кинокамера)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … %80%D0%B0)

Информацию о более ранних кинокамерах найти не просто.

Отредактированно Асандр (05.11.2016 11:42:37)

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 271


Board footer