Сейчас на борту: 
info1,
komo78,
maslopoop,
masuly,
Novik-71,
Sergey,
А. Кузнецов,
Вальчук Игорь,
Заинька
   [Подробнее...]

#51 01.09.2016 16:43:39

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

"..А уж последние годы - делай то, что по нраву. Все равно плана изданий нет - печатаешься или за свои деньги, или где спонсора найдешь..." - понимаю и сочувствую!Надеюсь,что приобретя Ваши книги,хоть косвенно,но помогу Вам и в Вашем лице историографии РФ.Это НЕ ирония!Это ИСКРЕННЕ и от ВСЕГО СЕРДЦА!


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#52 01.09.2016 17:11:29

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Nie-junmen xiānshēng!Могу ли я отправить Вам личное послание со своей просьбой касательно Ваших произведений по э-почте?Если Ваш ответ положительный,то дайте знать по моему личному адресу на э-почте.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#53 01.09.2016 20:59:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2445




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Да не вопрос. Журнальные варианты, ЕМНИП, еще остались.

 

#54 01.09.2016 22:27:27

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Уважаемый Nie-junmen,"Сесе ни банво" (谢谢你 帮 我)!Если Вас не затруднит,то подготовьте и вышлите мне подборку Ваших книг начиная с периода "опиумных войн" до "японо-китайской",включительно.Я могу выслать Вам аванс или предоплату в полном размере,включая почтовые расходы.Желательно,чтобы Вы оставили свой автограф,вкупе с соответствущей цитатой из Конфуция и/или Сунь Цзы,произведения которых у меня есть на "бумажных носителях".В сроках я Вас не лимитирую,но надеюсь,что Вы  сделаете доброе дело,ибо,сказано :"..Сейте разумное, доброе, вечное,..труд засевающих робко, крупицами,..двиньте вперед!..Сейте!Спасибо вам скажет сердечное.." - и скажу я - "до дзе син" (  здесь - кантонский диалект и несколько иной смысл,а подробнее см. на : http://ru.wikihow.com/%D1%81%D0%BA%D0%B … 0%BA%D0%B8 )


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#55 06.10.2016 17:46:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11644




Re: "Желтая" опастность глазами современников

ринат гимадеев написал:

#1087113
.При этом,сравнивать "азиатов" с гуннами Атиллы и монголами Чингиз-хана нельзя,так как был ХХ-век и одно лишь превосходство в живой силе решающего значения не имело.

ни у Атиллы ни у Чингис-хана не было численного превосходства...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#56 06.10.2016 17:50:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11644




Re: "Желтая" опастность глазами современников

Nie-junmen написал:

#1087673
среди простых переселенцев презрение к туземцам было очень велико.

ага, женились там на бурятках, калмычках и т.д... Все не так однозначно, не надо из русских делать монстров...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#57 06.10.2016 18:02:32

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Уважаемый Georg!Было численное превосходство и у Чингиз-хана и Атиллы,но не общее,а на главных направлениях.Это одна из аксиом военного искусства,а они оба были талантливыми полководцами и такие "азы" знали.Хотя,в данном случае,речь может идти и о завоевательных походах в рамках очередной волны т.н. "переселения народов",т.е. экспансии близких по разным параметрам групп людей.В этом контексте,наиболее активная группа увлекала ( демонстрацией трофеев ),завлекала ( посулами о "молочных реках с кисельными берегами" ),привлекала ( силой и уговорами ) за собой и соседей.Это обычная практика,но тогда за армией двигался некий "подвижный тыл",а это,среди прочего,и моб.резерв.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#58 06.10.2016 22:20:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2445




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Georg G-L написал:

#1096999
ага, женились там на бурятках, калмычках и т.д...

Не так сильно, как кажется.

Поинтересуйтесь, где и когда происходила основная часть смешанных браков.

Кстати, я очень хорошо отношусь к калмыкам, но... Бабушка моя, царствие ей Небесное - как раз из станицы Иловлинской. Помнит еще "тех" калмыков (преимущественно торгоутов), до высылки их в Казахстан и Сибирь. Учитывая, что она уже после революции родилась (1919-2011), то условности были помягче несколько. Но по ее рассказам, казаки ЖУТЬ КАК НЕ ЛЮБИЛИ калмыков. Это на уровне личного свидетельства.

А так - Якова Дуброву и отца Пармена (Смирнова) почитайте. Много интересного узнаете о межнациональных отношениях в калмыцких степях в дореволюционные годы.

Georg G-L написал:

#1096999
Все не так однозначно, не надо из русских делать монстров...

Правильно - вы во всем монстров видите. А был обычный народ - с презрением (иногда снисходительным) к инородцам на всех уровнях. С осознанием цивилизаторской миссии белого человека на высших уровнях.

Единственное, до чего русские не дошли - до неспровоцированной агрессии в отношении инородцев. Т.е. случаи, подобно описанным Гончаровым в "Фрегате "Паллада" о том, как англичане третировали китайцев, или Киплингом в "Киме", не были характерны для русских. Хотя когда начинались всякие сложности - инородцев травили не хуже просвещенных европейцев.

Как бы стоит нам признать, что мы - такие же люди, как и все. Особенно сильно сказывается темнота и осознание некой "исключительности", совершенно неоправданное. А стоит, наверное, немного поработать над собой и не кричать на все неприятные факты "Ложь! Неправда!". Самосовершенствование - хорошее дело. Ни для кого не лишнее.

 

#59 08.10.2016 16:05:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11644




Re: "Желтая" опастность глазами современников

Nie-junmen написал:

#1097088
мы - такие же люди, как и все

а китайцы признают себя "такими же как все"?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#60 08.10.2016 20:56:07

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2445




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Georg G-L написал:

#1097517
а китайцы признают себя "такими же как все"?

А причем тут это?

Мы за себя говорим или стрелки переводим?

Китайцы по отношению к инородцам тоже очень "нетолерантны". Только вот не вижу связи - или давайте просто сравним действия русских и китайских войск в Средней Азии в XIX в.

Будете "приятно поражены", когда увидите, что и методы, и демагогия были примерно одинаковыми. И друг друга обвиняли в том, что прекрасно умели делать сами, но не афишировали.

Колониальная политика во всех странах подразумевает то, что колонизирующая сторона всегда имеет мнение о собственном превосходстве и о праве навязать колонизируемой стороне свой образ жизни.

Порой бывают жестокие удары упрямой реальности (как 1 марта 1896 г.), но они только укрепляют получившего оплеуху колонизатора в том, что "тут все не по правилам" и "они нечестно победили".

 

#61 14.10.2016 06:09:26

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

По-моему,необходимо отметить роль литературы в области нагнетания страстей касательно "жёлтой опасности",каковая перемежалалась с "чёрной",выступала под общим названием "азиатская",а порой сливалась в единую "цветную".Причём,сей литературный жанр в то время назывался "военной утопией",а ныне зовётся - "альтернативой Историей".В связи с этим хочу привести цитату конкретно по данной теме : "..С 1880-х годов количество произведений о будущих войнах все увеличивалось, ширились и их темы. К концу XIX века и в Европе, и в Соединенных Штатах сложилась определенная парадигма военных и политических ожиданий. На дальней, параноидальной оконечности ее располагались фантазии о «желтой опасности», демонических ученых и анархистах, неизменно вооруженных самым страшным оружием и мечтающих покорить мир. Все они требуют отдельного рассмотрения, что и будет, вероятно, рано или поздно сделано. Упомянем лишь, что тему «желтой опасности» Европа разделяла с Соединенными Штатами. Как показал в своей книге War Stars (с. 33–45) Г. Брюс Франклин, американские версии начались с Последних дней республики Пиртона Доннера (1880) и течение двух десятилетий превратились в настоящий потоп. Не отставали в те годы и европейцы : Жюль Лермина в Битве при Страсбурге (La Bataille de Strasbourg, 1895) описывает, как ученый взрывает Монблан и уничтожает полчища вторгшихся в Европу азиатов; китайцы пытаются завоевать мир в Желтой опасности (The Yellow Danger, 1898) М. Ф. Шила; азиатская агрессия по-прежнему продолжается в Банзай! (1908), немецком сочинении о японском нападении на Соединенные Штаты, принадлежащем перу «Парабеллума» (Фердинанда Генриха Граутофа).То были кошмары грядущей войны, доведенные до предела. Они не имели непосредственной и сколько-нибудь существенной связи с тогдашней мировой ситуацией, что ясно выразил капитан Данри [ Псевдоним французского офицера, националистического политика и писателя Эмиля Дриана (1855–1916), героя Первой мировой войны и автора многочисленных «военных утопий» ], посвятив свое трехтомное Черное нашествие (L'Invasionnoire, 1895-6) Жюлю Верну. Данри писал, что его фантазия о вторжении в Европу орд африканских фанатиков-мусульман во главе с гениальным султаном «…построена на весьма сомнительном предположении, так как в наш век происходит совершенно обратное. Европейские державы по своей воле перекраивают Черный континент и распределяют между собой его примитивное население, как если бы это были стада дешевого скота» [ Jack London, «The Unparalleled Invasion», отрывок из Walt. Nervin, «Certain Essays in History», McClure's Magazine (июль 1910), 308-14; перепечатано в: I. F. Clarke (ред.), The Tale of the Next Great War, 1871–1914 (Liverpool: Liverpool UP, 1995), 265. ].Подобное беспокойство, связанное с европейским колониализмом, породило воображаемое извержение непреодолимых сил — китайцев, японцев, африканцев — которые вступали в собственное имперское соперничество с западным миром. Возникшие в эту эпоху версии «американского кошмара», например, явно коренились в подсознательных тревогах по поводу «внутреннего врага», как в Предсказании будущей войны (Next War: A Prediction, 1892) Кинга Уоллеса или новой Японии, как во Вторжении в Нью-Йорк или Аннексии Гавайев (The Invasion of New York; Or, How Hawaii was Annexed, 1897) Д. Г. Палмера. Авторы, мужественно признававшие за собой расовые предрассудки, выдвигали и проекты окончательного решения вопроса восточного кошмара — истребление «неполноценных» рас..." - https://www.litmir.me/br/?b=548373&p=1 .


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#62 14.10.2016 06:10:32

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Примечание : «Желтая опасность» М. Ф. Шила ( 1898 г.) — по определению Д. Сувина, «безумная мелодрама отвратительного расизма».


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#63 14.10.2016 06:25:41

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Ещё одна цитата : "..За звание «лучшей фантастики геноцида» соревнуются два произведения. Первое, которое может претендовать на победу хотя бы про причине своего объема — это глава под названием «Судьба неполноценных рас» из книги Через три сотни лет (Three Hundred Years Hence, 1881), написанной Уильямом Делилем Хэем, в свое время членом Королевского географического общества. Второе — рассказ Беспримерное нашествие (The Unparalleled Invasion), побочный продукт опыта, почерпнутого Джеком Лондоном в период работы военным корреспондентом на русско-японской войне. Британский автор видит в будущем совершенное общество викторианской мечты — передовые технологии, всеобщий мир и благосостояние, Экуменический парламент Штатов Человечества, объединяющий белые расы. В Век Мира, пишет Хэй, «умам людей открылась истина, они осознали разнообразие видов, поняли закон развития Природы… Суровая логика фактов свидетельствовала, что негры и китайцы уступали представителям белой расы и были лишены возможности достичь интеллектуального уровня последних». Закон Природы гласил, что мир должен принадлежать белым. Громадные воздушные флотилии проносятся над Китаем и обрушивают на «цветущую страну», распростертую внизу, «дождь жуткой смерти» : "..дождь смерти для всякого живого существа, ливень, смывающий с лица земли отсталую расу, давно уже пассивно противопоставившую себя прогрессу Объединенного Человечества.Стоит ли рассказывать дальше? Вам известна эта ужасающая история (ибо она, несомненно, была ужасающей), история уничтожения тысячи миллионов существ, которые некогда считались равными нам, людям интеллекта. Мы вспоминаем о Желтой Расе с жалостливым презрением, поскольку видим в ней не что иное, как расу человекоподобных животных, и не можем рассматривать ее как относящуюся к той расе, что составляет славное Объединенное Человечество..."
Американские доводы, доказывающие полезность уничтожения китайцев, не строятся на «законе развития Природы». Это, по словам Джека Лондона, вопрос самой обычной предусмотрительности: «С поразительным китайским уровнем рождаемости справиться невозможно. Если население Китая составляет 1000 миллионов и увеличивается на 20 миллионов в год, через 25 лет оно составит 1500 миллионов — что равняется всему населению мира в 1904 г.» Инициатором окончательного решения становятся Соединенные Штаты: в 1975 году президент Мойер собирает коалицию основных «белых» государств для уничтожения всего населения Китая.Первого мая 1976 года их самолеты начинают сбрасывать «странные, безобидные на вид снаряды, трубочки из хрупкого стекла, которые разбивались на тысячи осколков, падая на улицы и крыши». Эта атака начало запланированной программы бактериологической войны:
"..Все лето и осень 1976 года Китай представлял собой чудовищный ад… Нигде нельзя было спастись от микроскопических снарядов, проникавших и в самые надежные убежища. Сотни миллионов трупов оставались непогребенными, микробы же только размножались; вдобавок, миллионы ежедневно умирали от голода. Голод, к тому же, ослаблял жертв и уничтожал их естественную сопротивляемость эпидемии. Людоедство, убийства и безумие воцарились повсюду. Так погиб Китай..." - [ Ibid., 269. Рассказ Джека Лондона был выбран как один из текстов для изучения английского в Central China Normal University (Wuhan, Hubei, People’s Republic of China)]..." Есть и образчик живописи и желающие могут "полюбоваться" и на картину на  https://www.litmir.me/br/?b=548373&p=2 : "«Народы Европы, защищайте свои святые сокровища» — работа Г. Кнакфусса (1895), выполненная по эскизу Вильгельма II, которая вскоре стала известна как «Желтая опасность» или «Гроза с Востока». Копии ее германский кайзер рассылал европейским монархам.Аллегорические фигуры на этой картине мне лично напомнили "монументальные произведения искусства" Третьего Рейха...


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#64 21.10.2016 16:27:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11644




Re: "Желтая" опастность глазами современников

Nie-junmen написал:

#1097587
А причем тут это?

я про современных китайцев...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#65 21.10.2016 17:48:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2445




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Georg G-L написал:

#1101001
я про современных китайцев...

Тогда я вообще не понимаю - о чем мы?

ЕМНИП, речь шла о том, как китайские, корейские и японские дела воспринимались европейцами и американцами в 1890-1900-е гг.

 

#66 26.10.2016 17:26:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11644




Re: "Желтая" опастность глазами современников

Nie-junmen написал:

#1097088
Как бы стоит нам признать, что мы - такие же люди, как и все. Особенно сильно сказывается темнота и осознание некой "исключительности", совершенно неоправданное. А стоит, наверное, немного поработать над собой и не кричать на все неприятные факты "Ложь! Неправда!". Самосовершенствование - хорошее дело. Ни для кого не лишнее.

чья цитата? в ней нигде не сказано про то как: " китайские, корейские и японские дела воспринимались европейцами и американцами в 1890-1900-е гг."?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#67 26.10.2016 23:03:46

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Ув. Georg G-L,вопрошает : "как китайские, корейские и японские дела воспринимались европейцами и американцами в 1890-1900-е гг."?А "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг" — песня на стихи австрийского поэта Рудольфа Грейнца (в переводе Е. М. Студенской), посвящённая подвигу крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец»,где был удалён третий куплет, - это разве не ответ на Ваш вопрос?Как известно,австрияк Рудольф Грейнц опубликовал в журнале Jugend за 25 февраля 1904 г. своё творение.Вот русский текст г-жи Е.М. Студенской,каковой был опубликован в "Новом журнале иностранной литературы, искусства и науки" в апреле 1904 г.В свою очередь,песня на музыку г-на А.С. Турищева,музыканта Гренадерского Астраханского полка и полная версия "Варяга",которая ТОГДА состояла из 7 куплетов и после слов "...зловеще сверкают" БЫЛО:
От пристани верной мы в битву пойдём
Навстречу грядущей нам смерти
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти...


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#68 26.10.2016 23:06:14

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Ув. Georg G-L!Вот так воспринимались,г-н Капитанъ I ранга : https://www.litmir.me/br/?b=548373&p=1


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#69 11.11.2016 03:32:12

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: "Желтая" опастность глазами современников

Уважаемый Nie-junmen!Цитата : "..Германский пароход «Чао-Чао-Фу» вышел из Амоя с 230 китайскими кули на борту. Через некоторое время стало ясно, что все идет не так как надо. Китайцы потребовали доставить их в Сингапур, а поскольку,поскольку конечная цель маршрута была совершенно другая,то подняли бунт..." -  http://naukatehnika.com/files/vse_zhurn … 8_2013.pdf .Причём,разлили керосин на корабле.Вообщем,просто "ужасное поведение этих коварных китайцев".Но,мне не удалось найти подробное описание этого инцидента,откуда можно было бы узнать,куда и зачем ехали китайцы и почему так остро реагировали на обман с пунктом назначения?Из статьи про ВМФ Нидерландов этого я понять не смог,т.к. бунт китайцев там лишь пролог.Другой источник просто неудочитаемый : http://www.abirus.ru/user/files/Ebooks/ … h_dnei.pdf


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#70 21.01.2017 23:22:41

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5936




Re: "Желтая" опастность глазами современников

ринат гимадеев написал:

#1107141
ринат гимадеев

товарищ прочно замурован?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

Board footer



Rambler's Top100