Сейчас на борту: 
shuricos,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 113

#1226 11.11.2016 08:59:27

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

"Кромвель"  и "Комета" есть в Кубинке

#1227 11.11.2016 10:02:47

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5833




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1107171
"Кромвель"  и "Комета" есть в Кубинке

У финов можно через пробоину толщину брони измерить.

Отредактированно адм (11.11.2016 10:03:11)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1228 11.11.2016 10:34:52

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1107166
В Пароле стоит Комета бывшая мишенью. Там вполне доступно измерить толщину брони.
Боковой лючок мехвода имеет толщину не более половины лобового листа.

адм написал:

#1107198
У финов можно через пробоину толщину брони измерить.

Тяжело возразить, не видя хотя бы фотографий этих танков. Если "Комета" разрабатывалась как танк, а не как САУ на базе устаревшего танка, то лобовая броня корпуса должна равняться лобовой брони башни. В таком случае бортовая броня корпуса может иметь толщину 51 мм и при этом быть в два раза меньше, чем лобовая. Кроме того можно предположить, что для демонстрации публике были изготовлены муляжи "Комет". Так как имелось немало корпусов "Кавалеров", это не было большой проблемой.

#1229 11.11.2016 10:52:20

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2028




Re: Т-44 в бою


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#1230 11.11.2016 11:35:55

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1107208
Кроме того можно предположить, что для демонстрации публике были изготовлены муляжи "Комет". Так как имелось немало корпусов "Кавалеров", это не было большой проблемой.

Асандр написал:

#1107208
Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

Уж извините:

Спойлер :

#1231 11.11.2016 12:24:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107208
не было большой проблемой

А вот у вас проблемы большие. С фантазией


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1232 11.11.2016 14:39:15

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1107217
Уж извините:

Проблема в том, что это я Вам никак не могу объяснить, что броня толщиной 32 мм плохо защищала даже от снарядов 37-мм орудий. Не говоря уже про пушки больших калибров. Такая защита годилась разве что для лёгких танков и САУ.

#1233 11.11.2016 14:50:09

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107258
Такая защита годилась разве что для лёгких танков и САУ.

Очевидно, термин "дифференциальное бронирование" Вам не знаком...
Извините, ув. Асандр, мне просто надоедает объяснять азы проектирования.

#1234 11.11.2016 15:09:31

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

На глаз диаметр отверстий 20-30 мм. Как оказалась пробита башня, если толщина брони борта башни 63 мм?

http://military-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com/4546.jpg

#1235 11.11.2016 15:21:31

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1107264
Очевидно, термин "дифференциальное бронирование" Вам не знаком...
Извините, ув. Асандр, мне просто надоедает объяснять азы проектирования.

Где сказано, что при дифференцированном бронировании борта танка должны быть практически не защищены?

Дифференцированная бронезащита — классификационный термин конструкции бронированных наземных боевых машин, таких как танки, самоходно-артиллерийские установки, бронетранспортёры, боевые машины пехоты и бронеавтомобили. Боевая машина имеет дифференцированную бронезащиту, если её корпус имеет броню неравной толщины в различных своих частях. Как правило, наиболее толстая броня устанавливается в местах, наиболее подверженных вражескому огню — лоб или вся передняя оконечность машины. Менее толстой бронёй защищаются борта и корма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 1%82%D0%B0

Отредактированно Асандр (11.11.2016 15:23:31)

#1236 11.11.2016 15:49:00

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107270
Где сказано, что при дифференцированном бронировании борта танка должны быть практически не защищены?

Вы так и не поняли...

Леопард 1 (нем. Leopard) — основной боевой танк ФРГ до 1980 г. Танк до сих пор находится на вооружении армий различных стран мира и постоянно модернизируется. Находился на вооружении Бундесвера вплоть до 2010 г.
http://s09.radikal.ru/i182/1611/93/50cd9d14355f.jpg

Отредактированно КВ-14 (11.11.2016 15:53:47)

#1237 11.11.2016 16:16:57

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2028




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107268
На глаз диаметр отверстий 20-30 мм. Как оказалась пробита башня, если толщина брони борта башни 63 мм?

Его в 60-е использовали как мишень для РПГ.

PS. А как связан диаметр отверстия с его глубиной - загадка великая есть.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#1238 11.11.2016 16:43:52

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Mihael написал:

#1107286
Его в 60-е использовали как мишень для РПГ.

В таком случае даже не знаю, что можно определить по этому фото.

#1239 11.11.2016 16:56:37

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1107275
Леопард 1 (нем. Leopard) — основной боевой танк ФРГ до 1980 г. Танк до сих пор находится на вооружении армий различных стран мира и постоянно модернизируется. Находился на вооружении Бундесвера вплоть до 2010 г.

Вы думаете, что нашли подлинные сведения о бронезащите "Леопарда"? Если показатели танков, разработанных 70-75 лет назад, вызывают массу вопросов, то о параметрах современных танков лучше даже не заикаться.

#1240 11.11.2016 18:06:51

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107155
Докажите, что это факт, а не преднамеренная ложь или случайная опечатка.

А не смущает, что это крейсерские танки, которые по британской концепции применения должны были брать скоростью и маневром. И это сохранялось до конца войны; единственное, что бриты вынуждены были делать, так это усиливать лобовую броню и вооружение. В противном случае разница между пехотными и крейсерскими танками просто сошла бы на нет. А англичане, как известно, крайне консервативны: от этого разделения они отказались уже после войны
Да и не очень они своими крейсерами заморачивались, т.к. им для боя вполне хватало ленд-лизовских средних американцев, коих было поставлено почти в два раза больше, чем выпустили собственных крейсеров

Отредактированно AAG (11.11.2016 18:24:21)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1241 11.11.2016 18:16:07

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107296
Если показатели танков, разработанных 70-75 лет назад, вызывают массу вопросов, то о параметрах современных танков лучше даже не заикаться.

Наверное, это уже диагноз,
Скажем проще - пока Вы свои мнения фото с линеечкой не подтвердите - говорить не о чем, это пустая трата времени.

#1242 11.11.2016 18:36:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107296
то о параметрах современных танков лучше даже не заикаться.

Абрамс М1А2
http://s56.radikal.ru/i154/1611/f3/828bb4d90ee5.jpg
Там только лоб непробиваемый, а все остальное даже из старых РПГ-7 берется, а корма - из 30-мм автоматов


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1243 11.11.2016 19:27:17

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1107307
А не смущает, что это крейсерские танки, которые по британской концепции применения должны были брать скоростью и маневром. И это сохранялось до конца войны; единственное, что бриты вынуждены были делать, так это усиливать лобовую броню и вооружение. В противном случае разница между пехотными и крейсерскими танками просто сошла бы на нет. А англичане, как известно, крайне консервативны: от этого разделения они отказались уже после войны

Можно конечно назвать крейсерским танком и "Центурион", но фактически последним крейсерским танком стал "Крусейдер".
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/gb/_gb.htm

А вообще история британского танкостроения времён Второй Мировой, на мой взгляд, самая запутанная. Кое-что я разбирал в "Танковой болталке": http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

#1244 11.11.2016 19:39:20

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107336
Кое-что я разбирал в "Танковой болталке": http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

Если вы предлагаете перелистывать весь объем форума, то увольте. Впрочем, уверен, что и там подобная лабуда

Отредактированно AAG (11.11.2016 19:41:34)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1245 11.11.2016 21:09:14

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Естественно, там подобная лабуда. :) Но весь форум пролистывать нет необходимости - разговор об английских танках в самом начале, и он посвящён только одной проблеме.

#1246 11.11.2016 23:23:48

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Понятное дело. что с современными танками нам "все врут" :)
Например, утверждается что толщина бортов советского танка Т-64 - 80 мм. Да, он имеет более толстое бронирование, чем тот же Лео-1. Но это было б вполне объяснимо (для всех, кроме вас) - советские танки более компактны и, при сравнимом весе, имеют существенно меньшую площадь бронелистов. Значит их можно сделать потолще. Но это - в нашей реальности. В вашей - современный танк должен держать выстрел противника, значит - "нам все врут". А вот и фото, которые это "подтверждают":
http://i59.fastpic.ru/big/2015/0312/b6/633bf832bb0fbea944689a2488f437b6.jpg
Можете прикинуть толщину борта.
Заодно, можете внимательно рассмотреть лобовую броню. Вот, если интересно, крупнее:
https://2ch.hk/wm/arch/2016-03-21/src/2091143/14586629592860.jpg
(если что, "нос" оторван и лежит "вверх ногами")

Кстати, вы в курсе бронепробиваемости современных бронебойных и камулятивных снарядов?

#1247 11.11.2016 23:33:17

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

1

А вот фото, иллюстрирующие что "нам все врут" насчет толщины брони Абрамса. Рисуют всякое фуфло на схемах. Вот - четко же видно "непоражаемый бронеобъект" :)
http://3.bp.blogspot.com/-405X2SEv1JY/UB9ctI6NCYI/AAAAAAAADxM/yz7qOvxIisI/s1600/Abrams+Tank+Aug2010+026.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-quuIbxJHMkY/UB9ctswiOFI/AAAAAAAADxU/md8-deAtJtM/s1600/Abrams+Tank+Aug2010+028.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-YZjuqQX1oQ0/UB9cs03SE4I/AAAAAAAADxQ/8C6AZw8WAE8/s1600/Abrams+Tank+Aug2010+024.jpg

Вы бы, прежде чем спорить, хоть чуть-чуть бы в теме покопались.

Отредактированно DM1967 (11.11.2016 23:33:41)

#1248 12.11.2016 07:16:55

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1107463
Вы бы, прежде чем спорить, хоть чуть-чуть бы в теме покопались.

Я достаточно понятно (для разумных людей) написал, что не собираюсь спорить о параметрах современной бронетехники.

#1249 12.11.2016 11:27:49

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107512
Я достаточно понятно (для разумных людей) написал, что не собираюсь спорить о параметрах современной бронетехники.

Странно, что вы сами не понимаете, что вам про дифференцирование бронирования пытаются объяснить на примере современной техники


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1250 12.11.2016 12:12:40

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1107512
Я достаточно понятно (для разумных людей) написал, что не собираюсь спорить о параметрах современной бронетехники.

Т.е. вот это вы писали для "неразумных" людей? Спорить вы о ней не собираетесь, но что "нам все врут" - считаете. Текст читается однозначно:

Асандр написал:

#1107296
Вы думаете, что нашли подлинные сведения о бронезащите "Леопарда"? Если показатели танков, разработанных 70-75 лет назад, вызывают массу вопросов, то о параметрах современных танков лучше даже не заикаться.

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 113


Board footer