Сейчас на борту: 
67kak-vam,
Cobra,
Eudgen,
H-44,
igor,
lelle4805,
MAXXX,
vvy,
Боярин,
варяг,
Вованыч_1977,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#1 30.10.2011 07:01:09

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Бомбардировка Александрии. 1882г.

Представляю подборку фотографий,последствий бомбардировки Александрии в 1880.Фотографии сделаны австралийским(Квинсленд) офицером Hume. Библиотека Квинсленда.
http://i024.radikal.ru/1110/2c/dd469c816539t.jpgPort Said, Egypt, near the Suez Canal [c1880's]
http://s017.radikal.ru/i425/1110/8c/759d40ae35e1t.jpgArmed train, Egypt, 1882

Отредактированно Geomorfolog (30.10.2011 07:27:34)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 30.10.2011 07:11:43

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Разрушения на батареях
http://i025.radikal.ru/1110/4f/70701693ce46t.jpgBattery, Tel el Kebir, Alexandria, 1882
http://s017.radikal.ru/i439/1110/f6/dea58a3b9994t.jpg[Shells at Battery, Tel el Kebir, Alexandria, 1882]
http://s017.radikal.ru/i423/1110/7d/32ae465c204ft.jpgBattery, Tel el Kebir, Alexandria, 1882
http://s54.radikal.ru/i143/1110/42/b6cc09e9e166t.jpgFort du Mese, Alexandria [1880's]
http://s017.radikal.ru/i403/1110/4a/ce4078879e28t.jpg[Unidentified] Lighthouse at Alexandria [c1880's]
http://s43.radikal.ru/i101/1110/5a/f1c8c9309205t.jpgBase of [unidentified] Lighthouse, Alexandria


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 30.10.2011 07:19:42

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Разрушения в жилых кварталах
http://s017.radikal.ru/i405/1110/7d/dd95e30e5db4t.jpgAlexandria after the war [1880's]
http://s017.radikal.ru/i436/1110/ab/8e3ea2f0ae2bt.jpgAlexandria after the war [1880's]
http://i017.radikal.ru/1110/3d/173fca4cab6ft.jpgPlace de Consuls, Maison de la Daira, Alexandria after the war, 1880's
http://s017.radikal.ru/i443/1110/d9/fa8b4a764870t.jpgPlace de consuls, Alexandria [1880's] after the war

Отредактированно Geomorfolog (30.10.2011 07:22:57)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#4 30.10.2011 07:24:11

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

http://s017.radikal.ru/i401/1110/cc/afbf3caf0c21t.jpg
А вот так Place de consuls выглядела до "работы" просвещенных мореплавателей.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#5 30.10.2011 07:28:43

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

1

Некоторая путаница с атрибутацией по времени(1880-1882) не находите?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#6 30.10.2011 08:34:00

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 5947




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Наверняка путаницы нет и часть фото сделаны в 1882,вполне возможно что форты в порядок никто не приводил.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#7 02.11.2011 11:45:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11642




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

есть у меня где-то книжица - "Восстание Араби-паши". Нам схема боевых действий вроде была


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#8 01.08.2016 12:03:39

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Эпиграф : "Нет худа без добра" - "..Великий египетский правитель Мухаммед Али-паша (1805-1848) выбрал Александрию центром своих реформ. Его инженеры смогли перестроить крепость в соответствие с военными требованиями XIX в., не нарушив при этом ее изначального великолепия.
11 июня 1882 г.«Кайт-Бей» подвергся бомбардировке кораблями британского королевского флота, с чего началось 70-летнее закабаление Египта, на этот раз — европейской державой.
Во время восстановления крепости были открыты остатки одного из семи чудес света древнего мира — знаменитого Фаросского маяка, простоявшего более полутора тысяч лет и разрушенного землетрясением в 1326 г. Благодаря этим остаткам и было точно определено месторасположение этого замечательного сооружения и его высота — 110 м. Маяк располагался на острове Фарос и светил так ярко, что мы до сих пор упоминаем его, когда произносим слово «фара»..." -  Forster Е.М. Alexandria: а history and a guide. 3rd ed. N.-Y., 1961; The History & Civilization of Alexandria across the Ages. 3rd ed. Kalyoub, s.a. Источник информации : "Кайт-Бей — Александрийский кремль" на https://topwar.ru/67486-kayt-bey-aleksa … kreml.html .Р.S.Прошу не счтать данный коммент за "офф-топ",так как 1.Дело касается последствий обстрела Александрии кораблями "Ройял Неви" в 1882 г.3.Речь идёт об одном из фортификационных сооружений Александрии.3.Упоминается знаменитый Форосский маяк - одно из "семи чудес света" Древнего мира.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#9 01.08.2016 14:54:45

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

На мой взгляд,представляет не малый интерес оценка событий в Египте 1882 года представителем военного ведомства Российской империи.Надо отметить,что терминология и причины кризиса в работе "АНГЛО-ЕГИПЕТСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ 1882 года".Сообщение Генерального штаба подполковника Ермолова ( см. : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … 2/text.htm ),имеют удивительное сходство с публикациями в СССР о Суэцком кризисе 1956года ( см. : http://militera.lib.ru/h/20c2/15.html ).Хотя,Российская империя и СССР представляли собой государства с разными общественные формациями.Итак,цит. : "В 1882 году, обширные области, подвластные Египетскому Хедиву, занимающие северо-восточный угол Африканского материка, сделались театром многих волнений, смут и драматических событий".А далее,несколько ярких примеров : 1."..Английское правительство стремится выказать полное равнодушие к делам Египта, провозглашает в дипломатических переписках принцип невмешательства, на самом же деле, шаг за шагом, медленно но верно опутывает страну сетью своего протектората, военного и морского владычества.. В начале текущего столетия, на престол Египетских вице-королей или Хедивов вступила династия Мехмета-Али и ей Египет обязан всецело своим цивилизованным современным состоянием. В царствование самого Мехмета-Али и его преемников, Ибрагима, Аббаса, Саида и Измаила пашей, Египет далеко ушел вперед по пути Европейского прогресса: при них проведена была в стране густая сеть железнодорожных и водных сообщений, телеграфных линий улучшилось земледелие, оживилась торговля, словом, исполнено было немало реформ, благотворно отразившихся на благосостоянии, административном устройстве, наконец на внешних сношениях государства с христианским цивилизованным миром.Эти же просвещенные правители открыли доступ в страну европейцам и, наконец, создали в Египте образцовую армию, военный и торговый флот множество военных учреждений..Но рядом с таким быстрым движением страны по пути благоустройства и процветания, в самой глубине его темного и полудикого населения накоплялось мало по малу много причин к неудовольствию и много горючего материала. Дело в том. что в такой чисто земледельческой стране как Египет, где не только благосостояние, но сама жизнь ее населения зависит от большего или меньшего разлива Нила, самый народ, почти исключительно состоял из низшего, земледельческого класса фелахов. по прежнему оставался в стороне от проводимых, в течении столетия, в европейском духе реформ. На народ этот указанные реформы, ненавистные уже потому, что они открывали доступ в мусульманское государство духу христианского мира, ложились тяжелым бременем, вызывали чрезвычайные государственные расходы, требовали постоянного увеличения взимаемых с населения податей и наконец, опутав рабочий класс фелахов сетью невообразимых долгов, отдали класс этот в руки хищников, ростовщиков и эксплуататоров.С другой стороны, быстро стала расти и сумма самого государственного, внешнего египетского долга, а так как одновременно с этим появилось в Египте множество европейских капиталистов и спекуляторов, то рядом с быстрым упадком финансового состояния государства, сам Египет оказался вскоре, именно к концу царствования Измаила-Паши, совершенно в руках иностранных банкиров и акционеров. Главнейшими кредиторами по государственному египетскому долгу явились Англия и Франция. Тщетно стараясь привести расстроенные египетские финансы в порядок правительство страны неизбежно должно было не только подпасть влиянию вышеуказанных держав, но и допустить фактический контроль их над делами государства, причем в 1878 г. учреждена была в Каире англо-французская комиссия, имевшая целью вникнуть в расстроенное состояние египетских дел, а под давлением этой комиссии, Измаил-Паша должен был включить в состав своего министерства двух европейцев — англичанина Вильсона в качестве Министра Финансов и француза Bligniere'a в качестве Министра общественных работ. Мера эта вызвала в стране сильнейшее раздражение..Помимо того печального экономического состояния, в котором находилось население фелахов, помимо той ненависти и раздражения, которое возбуждало в стране вмешательство и контроль над египетскими делами европейцев, были и другие причины, глухо волновавшие Египетское население в период царствования Измаила и в особенности Тевфика-Паши. Дело в том, что в Египте, кроме массы мирного населения фелахов и небольшого контингента кочующих, крайне воинственных, конных и пеших бедуинов, искони враждебно относящихся к туркам и турецкому владычеству, другого, высшего класса не существует. Все высшие должности в государстве, как по гражданскому управлению, так и в армии, находятся в руках пришлого, гордого, нередко весьма образованного, турецкого или черкесского элемента. Элемент этот, к которому принадлежат не только ближайшие помощники и приближенные Хедива, но и сама царствующая в Египте династия, не пользовалась сочувствием низшего населения; он представлял собою круг чрезвычайно замкнутый и в ряды лиц, занимающих высшие государственные должности в стране, фелаху проникнуть было крайне трудно. Резкая разница и недружелюбие между теми и другими в особенности рельефно выражалось в армии, где вся масса нижних чинов и младших офицеров принадлежала к классу фелахов, между тем как почти все высшие чины были турецкого или черкесского происхождение. Обстоятельство это, в возникшем при Тевфике военном восстании, имело громадное значение, ибо стоило только одному, несколько более даровитому и энергичному фелаху-офицеру, каким и был Араби-Паша, выдвинуться вперед и забрать в свои руки влияние и власть, как вся масса регулярной армии беспрекословно перешла на его сторону и слепо ему повиновалась,увлекая за собою, в общей ненависти к чужеземцам, европейцам и туркам, и воинственный иррегулярный контингент бедуинов..."А далее делается вывод : "Уже представленного мною ( п./п-ком ГШ РИ Ермоловым ) достаточно дабы очертить вообще те элементы, из которых сложилось вспыхнувшее при Тевфике восстание: во-первых оно имело характер военного мятежа, направленного против господства и давление в армии черкесских элементов; затем разрослось оно до некоторого, хотя и весьма поверхностного политического движения, направленного против влияние в государстве европейских держав, причем в движении этом низшие классы надеялись найти улучшение своего угнетенного экономического состояния; в третьих получило оно характер национальной самозащиты или государственной обороны, ибо весь этот взволновавшийся сброд недовольных, руководимый ненавистью к туркам, черкесам, европейцам, обвинил Хедива в том, что Хедив, отдав себя в, руки англичан, навлек на страну бедствие чужеземного вторжения. Наконец ко всем этим элементам, вместе взятым, присоединилась и фанатическая религиозная ненависть панисламизма к христианам, охватившая весь Египет и нашедшая отголосок и поддержку в движении, охватившем в Нубии и Судане местное население, руководимое лжепророком или Махди. Дабы сплотить и направить все помянутые элементы воедино, требовалось найти одного руководителя, способного стать во главе всего движения: таковым и явился Араби-Паша." - всё верно!Но,я не могу избавиться от ощущения,что данная статья написана человеком,который знал "Капитал" К.Маркса и,более того,применял при анализе положения "диалектического материализма"!Я не утверждаю,что г-н Ермолов был "марксистом",но считаю,что если избавится от идеологической составляющей "научного коммунизма",то,например,работы Ф.Энгельса,которому,кстати,Карл Маркс, по его собственному признанию, был обязан созданием "Капитала",незаслуженно преданы забвению!Более того,оно могут быть примером т.н. научного анализа в области военной истории и развития боевой техники и вооружений.P.S.Я не преследую цель начать дисскусию о политике и идеологии,а лишь высказал своё мнение по поводу применяемых методов и принципов анализа в Истории.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#10 01.08.2016 15:11:50

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Далее,п./п-к ГШ Ермолов пишет о операции англичан притив Александрии : "Какая была цель бомбардирование Александрии? С политической точки зрение, в смысле подачи помощи и защиты британским подданным, остававшимся в городе, оно могло иметь смысл только если вслед за бомбардированием десантирован, был сильный отряд, способный усмирить разъяренное население и занять город. Цель эта, одним бомбардированием верков, достигнута не могла быть и не была, ибо десанта произведено не было и на следующий же день после бомбардирования вспыхнули в городе пожары и возобновились убийства европейцев. С военной точки зрения имело смысл только сильное занятие Александрии для устройства в ней базы в виду дальнейшего наступления вдоль Александрийской линии, на Кафр-Довар и Каир. Эта цель также не была достигнута, ибо очевидно, что для этого, тотчас за бомбардированием следовало высадить сильный экспедиционный корпус и, дав бой сосредоточенным здесь войскам Араби, не допустить их до занятия Кафр-Доварских дефиле. Но высадить экспедиционный корпус, тотчас за бомбардированием, было невозможно уже потому, что самый корпус этот еще не был сформирован и в Египет еще не отправлен. В виду изложенных соображений несомненно, что и с политической, и с военной точки зрения, бомбардирование богатой и старинной Александрии было бесцельно. Но так как нельзя допустить, чтобы такая серьезная операция произведена была, с ведома, разрешения и приказания лордов адмиралтейства без всякого смысла, то следует признать, что бомбардирование Александрии допущено было, дабы еще более возбудить страсти в Египте, дать возможность Араби-Паше окончательно собраться и приготовиться и затеи уже начать против него, на желанной территории Египта, настоящую кампанию. Если к тому же принять во внимание, что экспедиционный корпус отправлен был из Англии 3-мя неделями — и прибыл в Египет месяцем позже бомбардирование Александрии, то окажется, что бомбардирование это представляет собою совершенно отдельный от экспедиции эпизод, в высшей степени поучительный в смысле единоборства броненосной эскадры с береговыми долговременными укреплениями..." - действительно,выделенных для захвата и удержания береговых укреплений десанта составленного из морской пехоты и экипажей боевых кораблей,может быть сил было и достаточно,но для занятия города и тем более,за установлением контроля над ним - явно не хватало!Но,может быть,основной целью плана адм.Бичем-Сеймура являлось спасение англичан,европейцев и защита христианской общины Александрии и не более?Вот мнение г-на Ермолова " "..Таким образом, бомбардирование Александрии 11 Июля не спасло европейцев от зверств со стороны разъяренного мусульманского населения. Только 18 Июля вечером, под влиянием слухов о том, что Араби-Паша намеревается перейти в наступление и атаковать город, высажен был ничтожный отряд в 800 человек матросов и морской пехоты, занявших сухопутную ограду и внутренние форты Kom-el-Dik и Napoleon..."


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#11 01.08.2016 15:43:25

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

http://s12.radikal.ru/i185/1608/42/c8720b84f601t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#12 01.08.2016 15:43:43

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

http://s13.radikal.ru/i186/1608/3b/fa1e56fb044et.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#13 01.08.2016 15:46:56

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Итак,перед адм. Бичем-Сеймурэм стояла задача по теме "Флот против берега",которая во все времена счталась одной из самых трудных в области военно-морского искусства.А теперь,определимся с силами и средствами противников : 1."Город Александрия представляет собою первоклассную приморскую крепость, расположенную на узкой полосе земли между Средиземным морем и обширным Мареутским озером, Самый город с арсеналом, доками и прочими первоклассными портовыми сооружениями расположен на Рас-Эль-Тинском полуострове, входящем в море на 2, 3 версты и имеющем форму буквы Т. Полуостров этот, имея направление с юго-востока на северо-запад, образует с одной стороны довольно мелководную, годную для парусных судов Новую или Восточную гавань, а с другой отличную, глубокую Старую или Западную гавань. От основания полуострова и параллельно ему тянется искусственный мол, разделяя всю западную гавань или так называемый Внутренний Александрийский Рейд на две части, на внешний и внутренний порт, на который выходят городские набережные. На западной оконечности полуострова расположены арсенал, дворец Хедива, госпиталь и проч. С юга, город огибается каналом Махмудиэ, снабжающим город пресноводной Нильской водою и тут же отделяются от Александрии железные дороги, соединяющие ее с Рамлэ, Розетой и Каиром, а с западной стороны с фортами Мекс и городом Мариуит. Внутренний Рейд отделяется от моря обширной отмелью, через которую имеются три достаточно безопасных фарватера — носящих название прохода Корветов, прохода Богаз и прохода Марабу. Вдоль проходов этих суда двигаются по створным линиям на различные точки и знаки имеющиеся на берегу, но самые проходы ни минированы, ни заперты заграждениями не были.Укрепления Александрии состояли из сухопутных верков и береговых или приморских фортов. Сухопутные фронты представляли собою непрерывную ограду, обнимающую все основание полуострова, с выдающимися вперед, к востоку и югу, отдельными постройками и фортами. Между крепостной оградой и городом расположено было на командующих, высотах несколько фортов с закрытой горжей, форт Gaout, форт Kom-el-Dyk, форт Наполеон, форт Kaffarelli и др. Несколько редутов имелось вне сухопутной ограды фронтом на Мариутское озеро.Береговые укрепления представляли собою две резко очерченные линии: линию дальних или бомбардирующих фортов, прикрывавшую город и его портовые сооружения от дальнего бомбардирования с моря и линию ближних или бронебойных фортов, прикрывавших внутренний рейд и обстреливавших входы на внутренний рейд. Первую линию составляли форт Ras-el-Tun, Рас-ель-Тинские линии, госпитальная батарея, форт Adda и форт Pharos. Из них фланговые, т.е. Ras-el-Tin и форт Pharos, имели также характер и фланкирующих батарей, ибо некоторыми своими фасами фланкировали проходы и защищали внутренний рейд и гавани. Вторую линию составляли форты, защищавшие внутренний рейд; сюда принадлежали, начиная с левого фланга: форт Марибу, форт Adjemi, форт Marza-el-Kanat, форт и линии Мех, форт Kamaria, форт Omuk-Kubebe, промежуточная батарея, форт Saleh-Aga и наконец форт Silsileh и форт Pharillon. Ha высоте форта Мех устроен был сухопутный фронт, пересекавший перешеек между озером и морем и прикрывавший доступ к Александрии с запада, т.е. со стороны города Мариут. Таким образом гавани и город защищены были со всех сторон: с моря береговыми фортами, с востока сухопутной оградой; с юга сухопутной оградой, фортами, редутами и озером Marious; с запада сухопутными оградами и цитаделью Мекс.Все постройки планированы были когда-то французскими инженерами, хорошо построены, имели долговременный профиль, эскарпы и контрэскарпы прикрыты были каменными одеждами. Взаимной обороны между береговыми фортами почти не было, блиндированных помещений также не было. На вооружении береговых батарей стояло 45 нарезных и 213 гладкоствольных пушек и мортир, самых больших калибров, между которыми имелись 10-ти, 9-ти, 8-ли и 7-ми дюймовые орудия Армстронга, 12-ти и 11-ти дюймовые мортиры и проч. Снарядов к орудиям имелось вообще не много. Казематированные батареи имелись только на форте Фарос. Нарезные орудия стреляли через амбразуры, гладкие через банк. Последние во время бомбардирования оказались почти бесполезны, так как до судов снарядов не доносили и имели весьма малую меткость, между тем отнимали прислугу от орудий нарезных, несравненно более полезных..." ( цит. по http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … 2/text.htm )  - кроме того,у египтян имелось почти 600 морских мин, но они не были выставлены, к тому же египтяне не умели обращаться с ними ( из А.Б.Широкорад. Британская интервенция в Египет. Военная литература. — Россия-Англия. Неизвестная война, 1857-1907 г.г. ).Зададимся вопросом : адм.Бичем-Сеймур имел данные о противнике и насколько они были точными?Мне представляется,что "Интелледженс Сервис" имело достаточно разветвлённую разведывательную сеть в Египте,так как этот регион входил в сферу "жизненных интересов" Великобритании по целому ряду причин,включая Суэцкий канал.И очень может быть,что связные от подобных "Лоуренсу-Аравийскому",доставили накануне боя на борт флагманского ЭБР "Инвинсибл" необходимые сведения.Иначе,как объяснить,что "Бичем-Сеймур осознавал, что если сражение затянется, имевшийся на кораблях боезапас будет быстро израсходован, но решил не обращать внимания на этот фактор, поскольку ожидал со дня на день прибытия с Мальты конвоя с боеприпасами" ( Х.Вильсон. Бомбардировка фортов Александрии 11 июля 1882 г.,Х.Вильсон. Броненосцы в бою. Глава ХV. ).При этом,сами египтяне,по-видимому, не испытывали нехватки в боеприпасах.Мне представляется,что в данном случае дело не в самоуверенности английского адмирала и чинов его штаба,а в том,что они имели точную и свежую информацию о египетской береговой обороне и её состоянии от английской развед.агентуры на берегу!


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#14 01.08.2016 16:03:45

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1470




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Были бы там немецкие инструкторы и время на подготовку, то Сеймур бы стал предтечей Кардена у Дарданелл.

 

#15 01.08.2016 16:22:55

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Подробно перечислять и характеризовать силы и средства английской эскадры,я не считаю нужным,особенно на данном Сайте "ЦУСИМА".Ограничусь ссылкой : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B8%D0%B8 .Отмечу лишь наличие в составе эскадры ЭБР "Инфлексибл".И при этом надо вспомнить слова будущего адмирала и "отца "Дредноута" - Фишера,который был в своё время командиром "цитадельного" броненосца "Инфлексибл" и чем очень гордился : «Инфлексибл» был чудом. У него была самая толстая броня, самые большие орудия, и он был самым большим кораблем в мире…».Так же стоит напомнить  характеристику даную английским кораблестроителем Натаниелем Барнаби ( Nathaniel Barnaby ).Суть её заключалась по его словам : "Представьте себе бронированную плавучую цитадель в 110 футов (33,5 метра) длинной и 75 (23 метра) шириной, которая возвышается на 10 футов (3 метра) над водой и увенчана двумя круглыми двухорудийными башнями. Уясните себе, что эти орудия могут стрелять разом в нос, в корму и на оба оборота, а попарно - в любую точку горизонта. Снабдите нижнюю подводную часть цитадели корпусом с тараном в носу и двумя винтами и рулем в корме - и вы получите схему этого корабля".Таким образом,становитсяясным причины по которым адм. Бичем-Сеймур выбрал в качестве своего флагмана именно этот корабль.Более того,в предъдверии атаки береговых укреплений,не перенёс свой флаг на другой.Мне представляется,что по двум основным причинам : 1.HMS Inflexible (Корабль Её Величества «Несгибаемый») броневая защита котрого была чрезвычайно мощной по меркам того времени.Так,броневая цитадель была защищена по ватерлинии чрезвычайно толстыми броневыми плитами.Причём,каждая плита состояла из нескольких слоев: сначала шел 300-миллиметровой толщины слой броневого железа, за ним — 280-миллиметровая деревянная подкладка из тика, затем — ещё один 300-миллиметровый слой железа и ещё одна тиковая подкладка толщиной 150 миллиметров,а изнутри плита прикрывалась ещё двумя слоями 16-миллиметровой стали. Общая толщина такого «сэндвича» из множества слоев железа и дерева составляла около 1,2 метра. По расчетам, броня могла выдержать нагрузку до 1100 фунтов на квадратный фут.
Выше ватерлинии толщина броневых плит снижалась до 510 миллиметров. Ниже ватерлинии броневые плиты имели толщину около метра, но уже в другой конфигурации слоев.Броневые башни тоже защищались двумя слоями броневых плит (230 мм + 180 мм),разделенных 460-миллиметровой деревянной подкладкой.Но, вне цитадели,единственной броневой деталью была палуба, толщиной в 76 миллиметров железной брони.Почему я так подробно остановился на бронировании "Инфлексибла"?А потому что в поединке с береговыми укреплениями,именно защита корабля имела первостепенное значение!2.А исходя из определения Н.Барнаби,что диагональное расположение башен было выбрано исходя из желания обеспечить возможно более сильный обстрел в любом возможном направлении,адм. Бичем-Сеймур надеялся,что его флагман сможет при необходимомти оказать помощь другим кораблям,вверенной ему эскадры,быстрым переносом арт.огня на угрожаемую береговую огневую точку,так как "казематные" корабли этого сделать не могли.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#16 01.08.2016 16:52:59

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Ход боя я представлю глазами современника и снова процитирую г-на Ермолова : "..1 Июля, в 7 часов утра, эскадра адмирала Сеймура, состоявшая из 8-ми больших броненосцев и 7-ми канонерок, открыла огонь. Для бомбардирования эскадра разделена была на две группы: первая группа, суда внешней эскадры, а именно броненосцы Sultan, Superb и Alexandra, назначены были для бомбардирования первой линии укреплений. Вторая группа, суда внутренней эскадры, броненосцы Penelope, Fnvincible и Monarch, должны были занять внутренний рейд, т.е. привести к молчанию батареи 2-й линии, расположенные на берегу. Связью между обеими группами судов должны были служить броненосцы Temeraire и Fnflexible, стоявшие в проходах и имевшие возможность действовать, как по фортам 1-й линии, так и по форту Мекс. Канонеркам приказано было обстреливать то те, то другие батареи по особым приказанием и сигналам, из них 5 стреляло сначала по фортам 1-й линии, затем по форту Марабу, Огонь открыт был всеми броненосцами одновременно и продолжался целый день. Египтяне немедленно отвечали. Бомбардирование продолжалось до 51/2 часов пополудни, после чего артиллерийский бой прекратился; форты оказались сильно поврежденными и представляли, местами, груду развалин. На следующий день, 12 Июня, в 91/2 ч. утра броненосцы Temeraire и Fnflexible возобновили огонь, но уже в 1 час дня в Александрии поднят был парламентерский флаг. В течении обоих дней англичане потеряли 5 челов, убитыми и 28 раненых, египтяне до 1000 челов. убитыми и ранеными; суда получили самые незначительные повреждение, причем броня их ни разу насквозь пробита не была, хотя попавших в суда снарядов было довольно много; канонерки никаких повреждений не получили..." - здесь необходимо отметить несколько важных моментов : 1.Британские броненосцы встали так, чтобы сосредоточить огонь преимущественно на фортах Мекс, Маячный, Рас-эль-Тин и Умм-эль-Кубеба. Дистанция была от 1000 до 3750 ярдов (914—3200 м) - это логично,так как именно эти укрепления были самыми опасными.2.Ближе к фортам находились «Пенелопа», «Инвинсибл» и «Монарх», дальше всех — «Инфлексибл» и «Темерер».Почему именно эти два корабля?Относительно "Темерера" у меня версий нет,а касательно "Инфлексибла" - есть,но только одна заслуживающая уважения.Это тот факт,что "Инфлексибл" практически не имел защиты надводной части в оконечностях корпуса и даже несколько пробоин на уровне его ватерлинии имели бы негативные последствия.Несомненно,это вызывало опасения у чинов знавших этот его недостаток.Маневрировавшие корабли держались с интервалами в 2,5 кабельтова.3.Канонерские лодки держались ещё ближе к фортам - а это достаточно странно!Канонерки были беззащитны перед арт.огнём,а постоянно маневрировать,уклоняясь от попаданий они не могли,а если бы и совершали таковые манёвры,то это отрицательно сказывалось бы на точности их собственной стрельбы!Почему адм. Бичем-Сеймур не использовал канонерки на заключительном этапе артиллерийской дуэли с укреплениями для добития и высадки десанта,мне не ясно.Ведь,канонерки имея меньшую осадку могли подойти ближе к берегу и уничтожить неподавленные огневе точки и поддержать десант не только при движении к берегу,но при самой высадке и действиях на берегу?!4Огонь египетских батарей был настолько интенсивным, что командир канонерской лодки «Кондор» капитан лорд Чарльз Бересфорд решился на чрезвычайно опасный манёвр. На своей канлодке он подошёл совсем близко к фортам и на довольно продолжительное время отвлёк на себя огонь многих орудий. Умелое маневрирование «Кондора» позволило избежать повреждений. Сама же канлодка нанесла сильные повреждения форту Мекс - это часто бывает в Истории,когда один из слабейших выручает сильнейших!Напомню,эпизод из Библии о Давиде и Голиафе.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#17 01.08.2016 17:01:52

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Подполковник Генерального Штаба Российской империи Ермолов резюмирует : "..Из этого краткого очерка усматривается, что задача, выпавшая на долю английской эскадры, в значительной степени была облегчена ей тем, что собственно форсирование проходов ей не пришлось производить вовсе, так как позиция судами внутренней эскадры занята была еще накануне и так как в конце концов атака Александрии свелась на производство дальнего бомбардирования и овладение внутренним рейдом..." и этим нельзя не согласится.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#18 01.08.2016 17:08:45

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Далее,г-н Ермолов приходит к частному выводу,что "..Едва ли может быть сомнение в том, что не только возобновившиеся на другой день после бомбардирования убийства, поджоги и грабеж в Александрии, но и само ее бомбардирование, были для Араби выгодны, ибо они во-первых удовлетворяли чувству мести населения против европейцев, а главное, давали возможность Араби-Паше, на другой же день, под прикрытием парламентерского флага, начать отступление и сосредоточение войск для занятия Кафр-Доварских дефиле. Тот факт, что Араби воспользовался парламентерским флагом для отступления и занятия важной позиции в тылу Александрии, вполне доказан был во время его процесса после окончания войны..." И делает общий вывод : "Со стороны египетской армии должно признать, что Араби-Паша в конце концов не      сумел воспользоваться обширными, находившимися в его руках оборонительными средствами: он не только, с первых же дней кампании, сделал не мало стратегических ошибок величайшей важности, но и сразу допустил значительную разброску сил, в тактическом же отношении выказал полную пассивность. Не сумев, на восточном фронте, воспользоваться выгодами такой удачной комбинации, какую представляли собою, в совокупности, оба укрепленных лагеря у Тель-эль-Кебира и Salihieh, из коих одному присущи были выгоды позиции фронтальной, другому — позиции фланговой, он не удержал ни ту ни другую и не с умел даже, стянув все свои войска к Каиру, еще раз попытаться дать здесь англичанам последнее, решительное сражение. Все время стратегически обороняясь, он только два раза сделал слабые попытки к переходу в тактическое наступление, из коих одно, атака 9-го Сентября, поведенное энергично и быстро, могло несомненно привести к результатам, для англичан весьма опасным. Несколько раз во время хода кампании, он находился таким образом, в положении замечательно для него выгодном, но, не с умев воспользоваться благоприятной минутой, окончательно открыл путь к Каиру, проиграл таким образом кампанию и погубил свою армию".


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#19 01.08.2016 17:27:15

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Что же касается роли иностранных советников в Египте,то они не могли сыграть никакой роли,так как с началом в Александрии масштабных беспорядки,которые привели к гибели нескольких десятков европейцев и бегству остальных,не только участие,но и пребывание в этой стране всех европейцев стало смертельно опасным.А о профессиональном уровне турок и пользе от них в роли военных советников - не приходится и говорить.И пользуясь гонениями и репрессиями по отношению к иностранцам,под этим предлогом к Египту и были направлены эскадры нескольких государств, прежде всего Великобритании, Франции и США.Египтянам оставалось расчитывать только на свои силы и на противоречия между "великими" державами.Поэтому,сравнивать с ситуацией в Турции и в период Дарданелльской операции - нет оснований.Аналогично и сравнение со штурмом фортов Таку ( Дагу ) во время т.н. "боксёрского"  ( ихэтуаней ) восстания - не корректно.Р.S.Приношу свои извинения за обильное цитирование и многословные комментарии - писал,как мог и умел,так что : "не стреляйте в пианиста - он играет,как умеет!"


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#20 02.10.2016 06:37:26

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Цитата "..В состоявшейся в 1882 году бомбардировке британским флотом Александрии (с дистанций от нескольких сотен до трех тысяч восьмисот ярдов;10 ярдов = 9,14 метров,а 3.800  = 3,475 км прим.) повреждения, нанесенные пушками, нельзя было назвать серьезными. Хотя командующий и докладывал, что стрельба была «хорошей» и «очень точной», последующее изучение показало, что его слова не вполне соответствовали истине.Только «Инфлексибл» и «Темерер» (Temeraire), оснащенные гидравлической системо наведения пушек, стреляли по настоящему эффективно. Коммандер флота США, подробно изучивший форты после обстрела, заметил, что «удачное попадание означало или большое везение, или феноменально точный выстрел».Его мнение подтвердается кэптеном Перси Скоттом, получившим задание собрать неразорвавшиеся британские снаряды (которых, к слову, было множество). По свидетельству Скотта, лишь десять из сорока двух египетских крепостных пушек были выведены из строя британским огнем,хотя броненосцы выпустили 1617 снарядов калибра 7 дюймов и более, в практически штилевых условиях..." -  http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_5/Pa … age_11_04/ .Но,похоже,что из печальных итогов точности стрельбы,надлежащих выводов в "Ройял Неви" сделано не было.Об этом свидетельствует следующая цитата : "..Стрельба из пушек была для этих прекрасных кораблей настоящей катастрофой. Когда флагманские офицеры сходили на берег, чтобы избежать участия в стрельбах, на кораблях стремились израсходовать положенное количество боеприпасов настолько быстро, насколько это возможно, причинив как можно меньше вреда краске. Практические стрельбы на учебном артиллерийском корабле «Экселлент» (Excellent ) еще в 1884 году велись из гладкоствольных пушек, и «идея о том, что следует обучать артиллеристов заряжать пушки и попадать хоть во что-то, пришла бы головы в последнюю очередь. Было так много боеприпасов, которые следовало истратить. На некоторых кораблях добросовестно переправляли снаряды в море посредством стрельбы, на других же это делали не осложняя себе жизнь использованием для этой цели корабельных орудий».Например,флагман Средиземноморского флота, самый красивый корабль флота, занимал на стрельбах предпоследнее место..." -  http://militera.lib.ru/science/ropp/16.html


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#21 02.10.2016 06:47:36

ринат гимадеев
Забанен
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1293




Вебсайт

Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Очень может быть,что именно после бомбардировки Александрии в 1882 г. кэптэн Перси Скотт задумался о том,как повысить точность стрельбы : "..Начало новой эры британской артиллерии было положено в 1899 году. В то время средний процент попаданий на призовых стрельбах .. был около 30. Крейсер «Сцилла» (Scylla ), которым командовал Перси Скотт (Percy Scott ), пятидесятилетний кэптен, должный уйти в отставку в пятьдесят пять, добился 80 процентов попаданий. Годом позже, на гораздо большем по водоизмещению крейсере «Террайбл» ему удалось добиться такого же результата..." - http://militera.lib.ru/science/ropp/16.html "..Четыре выдающихся моряка сыграли основную роль в техническом прогрессе в этой области — английский адмирал сэр Перси Скотт, американские адмиралы Фиск и Симс, и немецкий адмирал Томсен.В каждом случае главным элементом новой системы была возможность телескопического видения. Разработав его одновременно с такими своими изобретениями, как прицельные системы «dotter», «deflection teacher» и другие, адмирал Скотт, которого в английском флоте иногда называли «отцом современной артиллерии», добился удивительных результатов стрельбы на кораблях, которыми успешно командовал.Он возродил к жизни давний метод «параллельного огня борта», при котором ось прицеливания всех пушек, размещенных на одном борту, управлялась так, что все орудия наводились на одну точку. Так появилась стрельба залпами в отличие от ведения индивидуального огня.Наконец, Скотт изобрел систему центральной наводки. Она позволяла одному человеку управлять огнем всех пушек на борту. Если его прицеливание точное — что зависит не только от его личного мастерства, но и от мастерства его товарища, наблюдающего за падением снарядов, устроившись на верхушке мачты, и от математических вычислений, производившихся на «центральном посту управления огнем» глубоко во «внутренностях» корабля — то по цели может ударить залп орудий всего борта..." -  http://militera.lib.ru/h/bywater_ferraby/08.html


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#22 14.11.2016 09:01:05

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 374




Re: Бомбардировка Александрии. 1882г.

Перечитывал Херберта Вильсона " Броненосцы в бою". И заинтересовал такой интересный момент- а сколько митральез находилось на вооружении британских кораблей. В таблице № 14 на странице 722-723 публикуется расход снарядов из данных пушек. И еще вопрос-что за пушки Мартини? Разве фирма Пибоди-Мартини выпускала митральезы? Буду признателен за информацию по этому вопросу

 

Board footer



Rambler's Top100