Сейчас на борту: 
maslopoop
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 113

#1301 15.11.2016 19:28:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1108571
Вражеские ПТО обстреливали танки с 500-600 метров,

Если в 1941-1942 гг. танки Т-34-76 уверенно поражали все типы германской бронетехники на дистанциях прямого выстрела, то в 1943 г. из 20031 выпушенной боевой бронированной машины стандартные бронебойные снаряды «тридцатьчетверок» могли уничтожать в лоб немногим более половины - 11201 единицу, 8 дуэльной схватке с 737 тяжелыми танками и истребителями орудия советских танков оказались почти бессильными. Еще 8093 вражеские машины наши танкисты имели возможность поразить е борт, а е лоб только на минимальных дистанциях и при известной доле везения. Танковые сражения 1943 г. протекали в основном на просторах южнорусских степей, где противник отлично виден за много километров. Разумеется, немецкие наводчики не преминули воспользоваться счастливой возможностью расстреливать русские танки с безопасных для себя расстояний, скрывая тонкие борта и подставляя ответным снарядам неуязвимую лобовую броню. http://ww2history.ru/fighting_qualities_of_T_34.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1302 15.11.2016 19:36:04

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1108585
т.е дальше 600м танк не имеет права стрелять?
далее -разовьем мысль 45 мм снарядов поместится еще больше! или 42 мм дымовых (ленд лиз) последние гарантированно ослепят ПТо если вы уж приводите пример орудий ПТО как целей. кстати ПТО может вести огонь и на куда большей дистанции причем вполне эффективно и тому есть примеры. тот же "насхорн"

И охота Вам прикидываться непонятливым? Неужели ответить больше нечем?

#1303 15.11.2016 19:37:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108587
Много ли людей имеют возможность досконально изучить имеющуюся в музеях технику?

Было бы желание. музеи вроде как для всех открыты или нет? и то с посетителей подписка о неразглашении?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1304 15.11.2016 19:37:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5832




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108574
В документах присутствует обозначение одного танка

Если по документам известно что ЧКЗ разработал танк с 5 катками и он называется КВ-13, но Вы считаете что у танка КВ-13 было 6 катков, то как назывался танк с 5 катками? Нельзя ведь говорить что его не было.

Отредактированно адм (15.11.2016 19:41:58)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1305 15.11.2016 19:44:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108591
И охота Вам прикидываться непонятливым? Неужели ответить больше нечем?

Вы посоветовали головой подумать - я и подумал что дальше 600м метров уже запрещено?
раз вы напираете на боекомплект на число снарядов - мелочи еще больше можно напихать. для ослепления ПТО самое то.
и в конце - что ПТО могло бить дальше чем с 600м  т.е все ваши доводы изначально базируются не на том основании

Отредактированно Игнат (15.11.2016 19:47:16)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1306 15.11.2016 20:52:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108587
Вы так говорите, как будто у всех есть желание и возможность проверять справочные данные.

Если у вас нет такого желания. то не следует говорить за всех. Я 20 лет занимаюсь этой темой


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1307 15.11.2016 20:54:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108587
Много ли людей имеют возможность досконально изучить имеющуюся в музеях технику?

Юрий Пашолок один из них. Можете пообщаться с ним http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 3374953668


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1308 15.11.2016 21:50:09

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108587
Я даже не могу всё перечислить.

В том-то и дело, что вы не можете доказательно выдать желаемое за действительное


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1309 16.11.2016 17:08:09

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1108651
В том-то и дело, что вы не можете доказательно выдать желаемое за действительное

Я не выдаю желаемое за действительное.

AAG написал:

#1108616
Если у вас нет такого желания. то не следует говорить за всех. Я 20 лет занимаюсь этой темой

... на своём энтузиазме, или это Ваши профессиональные обязанности?

#1310 16.11.2016 17:11:48

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1108596
Вы посоветовали головой подумать - я и подумал что дальше 600м метров уже запрещено?
раз вы напираете на боекомплект на число снарядов - мелочи еще больше можно напихать. для ослепления ПТО самое то.
и в конце - что ПТО могло бить дальше чем с 600м  т.е все ваши доводы изначально базируются не на том основании

Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Более того, выводы, которые Вы мне приписываете, даже не следуют из моих слов. Если Вы забыли, то напомню: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=27

http://s018.radikal.ru/i523/1608/a3/5595b8108024.jpg

#1311 16.11.2016 17:17:54

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1108588
Если в 1941-1942 гг. танки Т-34-76 уверенно поражали все типы германской бронетехники на дистанциях прямого выстрела, то в 1943 г.

Не в 43-м, а уже в 1942-м. Когда я это говорил, мне указывали, что дистанции были короче. Может хватит косить под дурачков? Вы, и не только Вы, просто тупо мне перечите, не взирая на смысл моих слов.

Отредактированно Асандр (16.11.2016 18:09:34)

#1312 16.11.2016 17:40:14

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Раз уж в данный момент кое-кто решил признать, что Т-34 поражались с дальних дистанций, то давайте вернёмся к прежнему разговору. КвК 40 брала лобовую броню корпуса Т-34 с 1300-1200 метров, а башню с 1500. Для простоты счёта допустим, что Т-34 движется со скоростью 42 км/ч. В бою скорость вряд ли была больше. За одну минуту Т-34 преодолеет 700 метров. Если Ф-34 брала лобовую броню Т-4 с 500 метров (в чём многие здесь присутствующие сомневаются), то во встречном танковом бою экипаж Т-4 одну минуту мог безнаказанно обстреливать Т-34. За "Тигры" и "Пантеры" я даже не говорю. При таком раскладе масштабные танковые бои в 1943 в принципе были невозможны.

#1313 16.11.2016 17:53:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108836
Я не выдаю желаемое за действительное.

Именно этим вы и занимаетесь

Асандр написал:

#1108836
на своём энтузиазме

Правда два года в РГАЭ успел поковыряться, до женитьбы


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1314 16.11.2016 18:01:31

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1108593
Если по документам известно что ЧКЗ разработал танк с 5 катками и он называется КВ-13, но Вы считаете что у танка КВ-13 было 6 катков, то как назывался танк с 5 катками? Нельзя ведь говорить что его не было.

Я не считаю, что у КВ-13 было 6 катков. Чем задавать бессмысленные вопросы, лучше бы спросили, какие есть обоснования высказанному предположению.

#1315 16.11.2016 18:07:06

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1108850
Правда два года в РГАЭ успел поковыряться, до женитьбы

Это бумаги, а с железом дело имели? В смысле сами замеряли или взвешивали что-нибудь?

#1316 16.11.2016 18:26:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108838
Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Более того, выводы, которые Вы мне приписываете, даже не следуют из моих слов. Если Вы забыли, то напомню:[/quote]
88мм- основной процент 800-1000м. по вашей же таблице
кстати она на какой год?

Асандр написал:

#1108849
во встречном танковом бою экипаж Т-4 одну минуту мог безнаказанно обстреливать Т-34. За "Тигры" и "Пантеры" я даже не говорю. При таком раскладе масштабные танковые бои в 1943 в принципе были невозможны.

танковый бой подразделений даже встречный не равнозначен танковой дуэли 1 на 1. задействованы и другие рода войск и авиаци я и и самаходная и буксируемая арта и авиация. остальное - организационные вопросы. кто первым заметит кто развернется в боевой порядок итд

Асандр написал:

#1108849
При таком раскладе масштабные танковые бои в 1943 в принципе были невозможны.

вполне возможны. втч встречные. при одном условии. если одна из сторон желает или допустит таковой.
или не допустит к примеру немецкая ТД обнаружив развертывание русского ТК 1942г просто заблаговременно выдвинет вперед не танковый полк а "мсп" с пто саперами и 8.8. у русского ТК просто нечем по штату "прогрызть" таковую всего лишь мсбр. только ломать танковым ударом

Отредактированно Игнат (16.11.2016 18:32:33)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1317 16.11.2016 18:27:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5832




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108849
КвК 40 брала лобовую броню корпуса Т-34 с 1300-1200 метров, а башню с 1500.

Это ведь расчетные цифры, полученные по формуле бронепробиваемости.

В наставлениях обычно пишут - стрелять Т-34 в лоб не дальше 1000 метров, в борт - не дальше 1200. Стрелять в КВ в лоб с 700 метров, в борт - от 1000 метров.

Ну а открывать огонь с предельной дальности или подпустить для надежности ближе - дело самих противотанкистов.

Асандр написал:

#1108849
При таком раскладе масштабные танковые бои в 1943 в принципе были невозможны.

Если 1 против 4, то шансов у Т-4 мало. Башня весьма уязвима.

Асандр написал:

#1108858
Я не считаю, что у КВ-13 было 6 катков.

А у КВ-1с было 6 катков. То есть он однозначно не КВ-13.

Асандр написал:

#1108858
лучше бы спросили, какие есть обоснования высказанному предположению.

5-катковые КВ на фронте не отмечались. Ни среди трофеев, ни на фотографиях, ни на послевоенных находках.

Отредактированно адм (16.11.2016 18:34:57)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1318 16.11.2016 18:42:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1108866
5-катковые КВ на фронте не отмечались. Ни среди трофеев, ни на фотографиях, ни на послевоенных находках.

щас придет "товарищь" и скажет " а это скрыли :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1319 16.11.2016 19:01:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108849
КвК 40 брала лобовую броню корпуса Т-34 с 1300-1200 метров, а башню с 1500. Для простоты счёта допустим, что Т-34 движется со скоростью 42 км/ч.

Теоретически. Практически - на таких дистанциях танк размером с горошину (с учетом увеличения оптики), который еще и находится в движении, за секунду преодолевая до 10м. Стрелять необходимо уже не по настильной траектории (прямой выстрел), а по навесной, результат которой целиком и полностью зависит от точности определения дистанции до цели (про прочие условия, такие, как курсовой угол движения цели, изношенность ствола орудия, ветер, влажность воздуха и пр., я промолчу). Поэтому реальная дистанция эффективного огня - не более дальности прямого выстрела

Отредактированно AAG (16.11.2016 19:14:01)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1320 16.11.2016 19:06:28

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1108869
щас придет "товарищь" и скажет " а это скрыли

А Вы представьте - какой размах! :)
Вся страна, все министерства, все, до последнего выжившего в войне солдата - знают что и как скрывать, что потом вспоминать через десятилетия. Наклепали и поразбрасывали по местам сражений якобы уничтоженную якобы серийную технику. Более того - привлекли к этой афере и союзников и противников - первые в упор "не замечали" ничего, вторые - подчистили свои фотоархивы (немцы очень любили фотографировать нашу битую технику). Усилия, просто несравнимо выше, чем организация полетов на Луну. А все ради святой цели - скрыть, что Т-43 и Т-44 участвовали в войне! *ROFL*

#1321 16.11.2016 19:07:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1108865
кстати она на какой год?

1943-44


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1322 16.11.2016 19:30:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1108878
все ради святой цели - скрыть, что Т-43 и Т-44 участвовали в войне!

Но нашелся человек разгадавший вселенский заговор...увы нет пророка в своем отечестве. только печататься "за рубежом" иначе никак.

DM1967 написал:

#1108878
(немцы очень любили фотографировать нашу битую техник

они мало того ее юзали малость. и в Куммерсдорфе испытывали. и учебные фильмы снимали.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1323 16.11.2016 20:08:17

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

Sergey написал:

#1108561
88L56 точнее 88L71 и именно на больших дистанциях.

Возможно. Но, это пушки одного калибра. Я же давал сравнение 76 и 85 мм пушек и разъяснял, почему перешли на 85 мм.

Асандр написал:

#1108571
Вражеские ПТО обстреливали танки с 500-600 метров, а не с 2-3 километров.

ПАК-43 получила возможность вести огонь с большей дистанции, чем 500-600 м. Пользуясь своей дальнобойностью, она могла открывать огонь вне эффективной дальности танковых пулеметов. Низкий силуэт затруднял попадание в это орудие из пушки. Посему, потребовалось более надежное поражение расчетов, при отклонении снаряда от цели. По сути, надо было стрелять не по конкретным пушкам, а по площади огневой позиции батареи.

Асандр написал:

#1108552
"Танковая мощь СССР" - стр. 447, стр. 473

Читаем:" ...в самый разгар боев на Курской дуге, в ходе затянувшихся испытаний распоряжением ГКО танк был рекомендован для принятия на вооружение советской армии". Про 15 июля - ни слова. Впрочем, постановление ГКО посмотрю.

Асандр написал:

#1108571
Для боя с артиллерией противника на коротких дистанциях Т-43 подходил намного больше, чем Т-34-85.

Как я уже писал, 85 мм пушка понадобилась для боя на больших дальностях.

#1324 16.11.2016 20:12:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1108908
Посему, потребовалось более надежное поражение расчетов, при отклонении снаряда от цели. По сути, надо было стрелять не по конкретным пушкам, а по площади огневой позиции батареи.

т.е тебовалось более дальнобойное орудие с более мощным осколочным снарядом


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1325 16.11.2016 20:16:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1108858
Я не считаю, что у КВ-13 было 6 катков.

Состав вооружения, оборудование, силовая установка и экипаж танка оставались без изменений. Нарком одобрил проект и выдал внеочередной заказ на постройку опытного образца. Фактически КБ Цейца предстояло создать симбиоз мощной брони КВ и подвижности Т-34, в связи с чем КВ-13 именовался как "средний танк тяжелого бронирования".

Наиболее сильным изменения подверглась ходовая часть, где вместо 6 опорных катков использовали 5 измененной конструкции. Ширина КВ-13 при этом уменьшилась до 2800 мм, а длина корпуса составила 6650 мм. Башня танка, хотя и сохранила схожесть с башней КВ-1с, приобрела более обтекаемый вид. Почти все основные элементы конструкции были выполнены литыми, что позволило сократить внутренний неиспользуемый объём и довести лобовую броню корпуса до 120 мм, башни - до 85 мм, тем самым превзойдя серийные КВ-1. Интересной особенностью этого танка было минимальное использование цветных металлов.

Сборка КВ-13 была проведена в кратчайшие сроки и уже в первой половине мая танк представили на испытания, но перед этим опорные и поддерживающие катки нового танка, а также облегченные траки опробовали на серийном КВ-1. В процессе ходовых тестов выяснилось, что при массе 32400 кг танк развивает максимальную скорость по шоссе 51,7 км\ч и по подвижности практически аналогичен Т-34-76. Впрочем, весовые характеристики КВ-13 по прежнему не удовлетворяли выдвинутым требованиям, поэтому в конце июня разработали вариант с траками от Т-34 шириной 500 мм. В качестве резервного варианта оставили использование стандартных траков в условиях сильной распутицы. Летом 1942 г. планировали провести полномасштабные испытания КВ-13, однако 15 июня последовало распоряжение приостановить работы по нему и все силы сосредоточить на выпуске серийной продукции. Тем не менее, удалось выяснить, что ходовая часть и трансмиссия танка чрезвычайно ненадежны. Очень часто ломалась коробка передач, разрушались опорные катки и траки, на резких поворотах слетали гусеница, перегревался двигатель. В боевом отношении КВ-13 также оказался хуже предшественника - из-за создавшейся тесносты в боевом отделении пришлось удалить из состава экипажа наводчика, передав его функции командиру машины.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv13.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 113


Board footer