Сейчас на борту: 
Arriol,
Алексей Логинов,
Боярин
   [Подробнее...]

#76 17.11.2016 22:24:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

заряда чего динамита гексогена пентрита?
взрыватель головной или донный с замедлением или без

Отредактированно Игнат (17.11.2016 22:25:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#77 18.11.2016 07:41:34

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Игнат написал:

#1109361
взрыватель головной или донный с замедлением или без

Вот и я о том же. Никто не может толком об этих 75-мм снарядах рассказать. Покрыты завесой тайны  :D

 

#78 18.11.2016 07:46:06

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

А может быть у Уважаемых участников форума есть информация о боекомплекте 65-мм калибра на французских истребителях того же периода?

Отредактированно Planet 789 (18.11.2016 07:56:57)

 

#79 18.11.2016 08:32:41

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Schneider-Canet 65mm light QF gun M. 1898
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/8c5c2ac2306aefe516dc4a19c5b7b1da.jpg

Спойлер :

Отредактированно han-solo (18.11.2016 08:35:19)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#80 18.11.2016 08:56:47

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Спасибо! Но вопрос по российским 75-мм патронам для пушек Канэ все равно остается. А вот интересно, на сухопутный фронт с кораблей 1ТОЭ снимали 75-мм пушки. Какими снарядами они стреляли на сухопутье? Чугунными или бесполезными стальными болванками?

Отредактированно Planet 789 (18.11.2016 08:57:12)

 

#81 18.11.2016 09:05:35

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Alain75 написал:

#1041370
Сейчас с товарищем обсуждаем идею сходить на яхте к месту гибели миноносца "Громкий",

Уважаемый Alain75! Удалось Вам с товарищем посетить место гибели контрминоносца "Громкий"?

 

#82 18.11.2016 11:16:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8615




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

#1109432
о вопрос по российским 75-мм патронам для пушек Канэ все равно остается.

Это не вопрос - это лень.
К 75мм пушке были утверждены боевые патроны - с бронебойной гранатой (она же "стальная граната") и с "чугунной гранатой", и практические патроны - с учебным цельным ядром.
Для 2 ТОЭ была введена шрапнель с дистанционной 22-сек. трубкой, а чугунная граната переведена в разряд учебных (после чего "бронебойную гранату" стали именовать "стальной гранатой").
Реально к моменту цусимского боя на кораблях имелись все виды патронов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#83 18.11.2016 12:19:18

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Скучный Ёж написал:

#1109463
Это не вопрос - это лень.

Уважаемый Скучный Ёж спасибо за пояснение, если не трудно подскажите откуда информация? И еще вопрос- а что такое бронебойная граната? По логике она должна содержать заряд ВВ ( пироксилина или черного пороха).

 

#84 18.11.2016 12:40:21

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Скучный Ёж написал:

#1109463
Для 2 ТОЭ была введена шрапнель с дистанционной 22-сек. трубкой, а чугунная граната переведена в разряд учебных (после чего "бронебойную гранату" стали именовать "стальной гранатой").Реально к моменту цусимского боя на кораблях имелись все виды патронов.

Пулевая диафрагменная шрапнель весом 4,91 кг в 2.9 клб, содержавшая 184 пули диаметром 12,7 мм и весом 10,6 г была введена 16 января 1905 года. Каким образом она попала на корабли 2ТОЭ?

 

#85 18.11.2016 12:55:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8615




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

#1109475
И еще вопрос- а что такое бронебойная граната? По логике она должна содержать заряд ВВ ( пироксилина или черного пороха).

стальная граната с донной трубкой, она же до конца 1904 - бронебойный 75мм русского образца.
Без ВВ был только учебный снаряд (практический), которые некоторые одарённые пытаются назвать боевым бронебойным.

Planet 789 написал:

#1109478
Пулевая диафрагменная шрапнель ... Каким образом она попала на корабли 2ТОЭ?

приняли со склада в конце лета 1904г.

Это всё есть в документах эскадры, причём частично здесь http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ikaz_zirk/


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#86 18.11.2016 13:39:11

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Скучный Ёж написал:

#1109479
Это всё есть в документах эскадры, причём частично здесь http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ikaz_zirk/

в указанных по ссылке документам насчет 75-мм шрапнельных снарядов информации нет

 

#87 18.11.2016 13:40:07

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Скучный Ёж написал:

#1109479
стальная граната с донной трубкой, она же до конца 1904 - бронебойный 75мм русского образца.Без ВВ был только учебный снаряд (практический), которые некоторые одарённые пытаются назвать боевым бронебойным.

ссылку на источник можно пожалуйста

 

#88 18.11.2016 14:03:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

#1109478
Каким образом она попала на корабли 2ТОЭ?

В декабре 1904 года Г. К. Граф тоже отправился на войну на военном транспорте «Иртыш», который вышел из Либавы догонять 2-ю Тихоокеанскую эскадру.
<...>
Сам транспорт в начале 1905 года присоединился ко 2-й эскадре у берегов Мадагаскара. К неудовольствию командующего эскадрой вице-адмирала З. П. Рожественского, «Иртыш» доставил только уголь и сапоги, а ожидавшиеся снаряды, оказывается, и вовсе не были запланированы. Г. К. Граф в это время уже «исполнял должность» ревизора. Транспорт, выгрузив часть сапог, присоединился к плавучему тылу и сопровождал боевые корабли до самой Цусимы.

В первый день Цусимского сражения — 14 мая 1905 года — громадный и тихоходный «Иртыш» с его восемью мелкими пушками стал хорошей мишенью для японских крейсеров. На транспорте находился опасный груз: кроме 8000 т угля и провизии, он вез около 30 т пироксилина и патроны малокалиберной артиллерии. К счастью для экипажа, из двадцати попавших в «Иртыш» снарядов только один нанес серьезное повреждение в подводной части. Через пробоину вода затопила часть отсеков, и корабль с креном в 10 градусов ночью отстал от эскадры и пошел к японскому берегу. Здесь, вблизи г. Хамада, он и затонул к вечеру 15 мая. Команда, потерявшая в бою 14 человек убитыми и 35 ранеными, была благополучно свезена на берег и попала в плен к японцам.
26.04/09.05 после присоединения Отдельного отряда судов под командованием контр-адмирала Небогатова перешел в б. Куа-Бе, где принял на борт запасной комплект 10-ти дюймовых зарядов  и снарядов  (по др. данным - малокалиберных) с броненосцев береговой обороны. В числе груза тогда же значится провизия, 1 500 п. пироксилина, 8 000 т. угля, соляная и серная кислота, а также 800 мин заграждения. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3384


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#89 18.11.2016 14:05:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8615




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

#1109488
в указанных по ссылке документам насчет 75-мм шрапнельных снарядов информации нет

печально.
Распределение шрапнели по кораблям - циркуляр 357 от 22.09.1904.
таблицы стрельбы №128  для 75мм шрапнели распределены по кораблям циркуляром 360 от 22.09.1904.

Planet 789 написал:

#1109489
ссылку на источник можно пожалуйста

на что именно? что практический снаряд был сплошной, что бронебойная граната была стальной или что бронебойная граната имела донный взрыватель?
считайте что я имею тайное знание и связь с космосом, а чертежи есть в архиве.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#90 18.11.2016 14:27:43

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Скучный Ёж написал:

#1109502
печально.

согласен. нет у меня к сожалению циркуляров и приказов по 2ТОЭ. доступа к архивам к сожалению то же.

 

#91 18.11.2016 14:41:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8615




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#92 18.11.2016 14:45:14

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Скучный Ёж написал:

#1109502
считайте что я имею тайное знание и связь с космосом

Уважаемый Скучный Ёж, если у Вас есть тайные знания, то не скажите сколько было стальных гранат и шрапнелей в боекомплекте контрминоносцев 2ТОЭ? Насколько помню на один ствол боекомплект был 160 снарядов

 

#93 18.11.2016 15:40:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8615




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Шрапнелей точно по 30 изначально, на учебную стрельбу должны были потратить от 1 до 3, но а) миноносцы могли не участвовать в стрельбе шрапнелью; б) отправить комендоров на корабли для этого упражнения;
Так же стоит учитывать, что шрапнели принято эскадрой для миноносцев 7 комплектов по 30 патронов с транспорта "Хабаровск" и ещё 210 патронов (то есть ещё 7 комплектов) с транспорта "Анадырь". При этом "Хабаровск" из-за повреждений с эскадрой не пошёл и все запасы перегрузить на корабли не успел (возможно и какие-то шрапнели тоже не передал) и все это должно было позже придти на "Иртыше".

Остальные патроны искать надо - чугунные гранаты не сдали в полном объеме и не всё расстреляли на учениях, так же часть б/к миноносцев распределялось по кораблям 1 ранга и транспортам для перевозки.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#94 18.11.2016 15:54:47

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Скучный Ёж написал:

#1109533
Шрапнелей точно по 30 изначально, на учебную стрельбу должны были потратить от 1 до 3, но а) миноносцы могли не участвовать в стрельбе шрапнелью; б) отправить комендоров на корабли для этого упражнения;Так же стоит учитывать, что шрапнели принято эскадрой для миноносцев 7 комплектов по 30 патронов с транспорта "Хабаровск" и ещё 210 патронов (то есть ещё 7 комплектов) с транспорта "Анадырь". При этом "Хабаровск" из-за повреждений с эскадрой не пошёл и все запасы перегрузить на корабли не успел (возможно и какие-то шрапнели тоже не передал) и все это должно было позже придти на "Иртыше".Остальные патроны искать надо - чугунные гранаты не сдали в полном объеме и не всё расстреляли на учениях, так же часть б/к миноносцев распределялось по кораблям 1 ранга и транспортам для перевозки

спасибо за информацию

 

#95 21.11.2016 10:30:01

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

После прочтения донесений лейтенанта Паскина 2-го и мичмана Потемкина ( РЯВ 1904-05 Действия флота. документы. Книга третья. Выпуск 1 стр. 263 и Выпуск 3 стр. 385 возникает вопрос с какими истребителями 4-х трубными мог вести бой эсминец "Громкий". Японская версия боя об этом ничего не говорит, только ЭМ "Сирануи" и миноносец № 63. Оба 2-х трубных. Загадка или проблемы со зрением у русских офицеров?

 

#96 22.11.2016 21:56:28

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 599




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Скучный Ёж написал:

#1109514
Они по электронке работают сейчас - пишите письмо, подписываете все бумаги и соглашения и вперед.
Приказы и циркуляры ещё в rsl должны быть, но тоже после регистрации и за деньги.

В Ленинке точно есть, но ветхие, и предложат микрофильм, состояние коего тоже не ахти.
С архивом у меня лично работать по электронке не получилось, даже через RSL, так что там лучше наверное лично.

Отредактированно mister X (22.11.2016 21:57:29)

 

Board footer