Сейчас на борту: 
Маринист,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7

#101 07.12.2013 13:30:11

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #768784
Абанькин был женат на родной (младшей) сестре члена Политбюро

Зато племяш - известный диссидент:)


С уважением.

#102 07.12.2013 13:57:30

Jacky Fisher
Гость




Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #768871
Зато племяш - известный диссидент:)

Д-да. Витольд Абанькин. Ну да и не удивительно. Вспомните сына Якира и внука Красина, которых вместе за это судили ЕМНИП в 1972-м...

#103 07.12.2013 14:45:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

1

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #768784
Павел Абанькин был женат на родной (младшей) сестре члена Политбюро ЦК ВКП(б) А.А. Андреева(1895-1971гг.).

Спасибо! Жаль у Лурье нет ничего про жен...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#104 03.01.2014 19:29:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Продолжим

Андреев Владимир Александрович

На 1956 г. - 52 года. Адмирал-инспектор ВМФ (назначен в марте 1953 с должности зам начальника ГМШ). В активе законченное ВМ-образование, опыт службы на крупных кораблях – ЛК, опыт командования кораблем – МЗ, опыт штабной работы от бр. до флота и зам нач-ка ГШ ВМФ, в т. ч. боевой, опыт командования соединениями (флотилия) в т.ч. боевой, опыт командования объединением (5,5 лет). Служба по театрам: ЧФ - 1 год 9 мес., ТОФ 11 лет, БФ 11 лет .

В 1955 г. после гибели ЛК "Н" две недели будет исполнять обязанности командующего ЧФ, но командующим так и не станет. В 1957 г. станет начальником ВМА, с 1960 - начальником тыла ВМФ.

Мог ли Андреев претендовать на должность главкома? И почему он не стал командующим ЧФ?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#105 18.01.2014 11:46:37

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #777684
почему он не стал командующим ЧФ?

Трудно сказать - образование и командный опыт отличные, вероятно, не хватило аппаратного веса.


С уважением.

#106 18.01.2014 13:54:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #783808
вероятно, не хватило аппаратного веса.

или Горшков больше доверял своему однокурснику Касатонову? При чем еще один однокурсник - Чурсин остался хоть и не НШ, но первым замом командующего ЧФ. Кулакова отправили под крыло к другому однокурснику Горшкова - Байкову в Питер. А назначенного ЧВС ЧФ Быстрикова убрали уже в 1957 году... есть над чем поразмышлять...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#107 26.02.2014 19:36:32

AntiBendera
Гость




Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #783834
или Горшков больше доверял своему однокурснику Касатонову?

Тут опубликованы воспоминания Касатонова, который Афанасьевич. Типа он весь такой пролтивник Горшкова... Так ли это?

#108 01.03.2014 02:02:51

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Юмашев оптимум, должность главкома скорей административная, и тут нужен практик скорей. Ну и возраст и состояние здоровья как раз позволят лет 5 поуправлять, а там и новое поколение подтянется, и вырабатается доктрина, что нужно от флота в ракетно-ядерный век.

#109 01.03.2014 05:49:34

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #802896
Юмашев оптимум

Очень условно. Только в том смысле, что в течение всей ВОВ только ТОФ продолжал плотно и системно заниматься боевой подготовкой и вводом в строй новых кораблей. В результате, чего моряки ТОФа попадая на западные флоты воевали не хуже своих более опытных коллег. Для первых послевоенных лет это было актуально.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #802896
должность главкома скорей административная

В ВОВ да, т.к. до весны 1944 г. флоты оперативно подчинялись командованию соответствующих армейских фронтов.
В мирное время главком ВМФ уже должен руководить боевой подготовкой и планированием в масштабах всего ВМФ на долгосрочную перспективу. А для полноценного решения вопросов строительства и развития флота на уровне высшего военно-политического руководства кругозор и опыт должны существенно выходить за пределы чистого администрирования.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #802896
состояние здоровья как раз позволят лет 5 поуправлять

А про известную болезнь Юмашева напомнить?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #802896
новое поколение подтянется, и вырабатается доктрина, что нужно от флота в ракетно-ядерный век

Как раз вышло наоборот - Хрущев вызвал "новое поколение" и всучил им в зубы ракетно-ядерную и атомно-подводную доктрину на исполнение:)


С уважением.

#110 04.03.2014 15:06:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #802896
Юмашев оптимум

так он алкоголик...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#111 05.03.2014 22:47:07

aden13
Гость




Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

1

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #805103
так он алкоголик...

А кто не пьет? Назови! Нет, я жду... Довольно, Вы мне плюнули в душу! (с) (ПВ)

#112 22.10.2015 21:58:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Перечитал ветку - это круче чем "Фауст" Гете... :D
Читается на одном дыхании. Осталось продолжить анализ кандидатур. Добавить ссылки - и готовая статья получиться... а то и брошюрка...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#113 22.03.2016 22:11:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

http://s018.radikal.ru/i518/1603/4b/325ba07aa1e2t.jpg
Место флота - с краю, Головко и Юмашев, даже дальше чем декоративный маршал Буденный...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#114 24.04.2016 16:42:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

AntiBendera написал:

#801479
Тут опубликованы воспоминания Касатонова, который Афанасьевич. Типа он весь такой пролтивник Горшкова... Так ли это?

в пользу этого тока один факт. Касатонов уйдет с должности 1-го зама ГК в 64 года...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#115 22.11.2016 23:01:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

ПРОДОЛЖИМ ПРЕРВАННЫЙ АНАЛИЗ

Виноградов Николай Игнатьевич


В 1956 году ему 51 год. Опытный подводник, с хорошим теоретическим образованием и практическим опытом командования как ПЛ, так и соединениями ПЛ и объединением - Камчатской Фл, прежде всего на стратегически становящихся главными театрах - СФ и ТОФ. При этом служил и на ЧФ и на БФ. Большой опыт штабной работы, в т. ч. и в МГШ. Опыт работы в главкомате в течение 6 лет по ключевым направлениям - кадрам, ВМУЗ и Вооружению и Судоремонту. К моменту отставки Кузнецова - зам главкома.

Виноградова считали человеком Головко. И надо отдать ему должное - при разбирательствах в Главном военно-морском совете в присутствии Сталина он своего "патрона" не сдал. Наоборот - один из немногих (а точнее только он и Головко), кто возражал и Левченко и фактически Сталину, что характеризует его как смелого человека. Если считать что впереди - ставка на подводный (атомный, ракетоносный) флот, то Виноградов как раз подходит... Пожалуй главным минусом у него было отсутствие опыта командования флотом... Возможно это, а также наличие врагов, со времен разбирательств 1951 года и пребывания в должности зама по кадрам...

Горшков уже в 1958 году отправит его на должность сначала до зам начальника Генштаба ВС по ВМФ, затем - помощника, а с 1962 по 1968 год он снова возглавит ВМУЗ ВМФ, но уже без статуса замглавкома. В 62 года его отправят в отставку, без зачисления в группу генеральных инспекторов МО.

Отредактированно Georg G-L (22.11.2016 23:03:24)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#116 22.11.2016 23:24:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Владимирский Лев Анатольевич

В 1956 году ему 53 года. Хорошее теоретическое военно-морское образование. У него пожалуй у единственного большой непрерывный - 12 лет лет службы на НК, в т.ч. 5 лет ком-р  СКР, ЭМ, ЛД. Уникальный большой опыт океанских плаваний. Знакомство с организацией кораблестроения за рубежом. Опыт командования соединением (эскадра), объединением (флот) в т.ч. боевой. Опыт работы в ГШ и главкомате ВМФ (упр. боевой подготовки), инспекции ВМС. Как зам главкома по кораблестроению принимал участие в создании первых пл с БР, в т.ч. и в испытаниях первых морских БР. С этим кстати не все понятно, в плане перемещений Владимирского в 1955 году. Получается, что замом главкома по кораблестроению он был одновременно с инженер-адмиралом Исаченковым, правда с ноября до ноября 1955 года. Опять же он - чистый надводник - почему его отправили на испытания ПЛ, пусть с БР?

На момент принятия решения о назначении главкома - он фактически без должности - в распоряжении ГК (т.е. и.о. Горшкова). Возможно это было сделано не просто так. При этом Владимирский - коренной черноморец где прослужил 18 лет.
Против Владимирского могли работать его неудачи в годы войны, обусловленные в т.ч. и независимым характером. А так же то, что флотов после войны он так и не возглавлял.

Горшков отправит его в МНТК (по аналогии - Краббе предложит это в свое время Лихачеву), затем он окажется на незначительных должностях руководителя научно-исслед. группы при ГК, референта при ВМА, с 1962 года возглавит АКОС при ВМА. Займется океанографией, руководя несколькими длительными экспедициями. Судя по всему море он любил, и ходил в океан и в 65 лет... Но вряд ли это полностью раскрыло его потенциал флотоводца...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#117 23.11.2016 00:08:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Проглядел я эти воспоминания Сергеева...

Получается по итогам Главного Совета ВМФ Сталин поручил (кому? Либо Булганину, либо Юмашеву, скорее первому) создать комиссию по подготовке решений по рассмотренным вопроса. В ее состав вошли Булганин, Маленков, Берия, Юмашев и все командующие флотами - т.е. + 6 чел - Андреев - 4 ВМФ, Харламов - 8 ВМФ, Басистый - ЧФ, Платонов - СФ, Кузнецов - 5 ВМФ, Байков - 7 ВМФ.

По Сергееву 14 июля 1952 года: "Маленков спрашивает: «Ну как, можно ли оставить товарища Юмашева?». Отвечают Маленкову: «Нет!» - А кого вы рекомендуете? Вот тут первым выступил адмирал Платонов Василий Иванович, командующий Северным флотом. Предложил Кузнецова. Предложил его и вице-адмирал Байков Иван Иванович. И все, по сути дела, поддержали. Были, наверное, надежды на назначение у Головко.

Отредактированно Georg G-L (05.04.2017 18:21:43)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#118 10.04.2017 18:28:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

По поводу Головко, в смысле занимаемой им должности 1-го зама ВМ-министра и начальника МГШ.
Н. Г. Кузнецов в "Накануне" написал: "Говоря об организации ГМШ, нельзя обойти молчанием роль его начальника. Мне всегда представлялось правильным начальника ГМШ считать первым заместителем наркома: он постоянно в курсе всех дел на флотах, и прежде всего тех, которые могут потребовать спешного и ответственного решения. Следовательно, ему и карты в руки. Это полностью подтвердила практика военных лет. Помнится, на одном из совещаний высоких военачальников сразу после войны, когда министерство было уже единое и обсуждались новые уставы, все единогласно высказались: именно начальник штаба фактически оставался за командира, даже когда формально кое-где имелся первый заместитель. Действительно, где, как не на должности начальника штаба, на кипучей работе, проверяется и готовится настоящий заместитель командира, командующего!"
Потом нарком пишет, что Галлер и Исаков возглавляя ГМШ не будучи формально 1-ми замами фактически ими являлись, "и никто другой, пусть даже назначенный официально, не мог претендовать на эту роль, ибо по опыту и знаниям вряд ли кто мог их заменить". Это камень в унтера Левченко?
И почему на должность начальника ГМШ был выдвинут Кучеров? Только потому, что был однокурсником Кузнецова?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#119 10.04.2017 20:27:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Georg G-L написал:

#1111035
Вот тут первым выступил адмирал Платонов Василий Иванович, командующий Северным флотом. Предложил Кузнецова.

Ответ на вопрос почему он это сделал - в его же мемуариях: "Вскоре после этого (после назначения Головко замом начальника ГМШ в апреле 1946 г.) меня вызвал главнокомандующий ВМС адмирал флота Н. Г. Кузнецов и объявил, что на должность командующего Северным флотом он представляет правительству двух кандидатов: вице-адмирала Г. Н. Холостякова, командующего Дунайской военной флотилией, и меня, начальника штаба Северного флота. Беседуя со мной, заместитель министра Вооруженных Сил СССР, кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б) Н. А. Булганин поинтересовался моим прохождением службы и, узнав о том, что я пришел на флот по первому призыву комсомола, в шутку обронил: «Ну вот — комсомолец, а виски уже седые». В Полярный я вернулся, уже зная, что буду назначен командующим флотом".

Отредактированно Georg G-L (10.04.2017 20:42:41)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#120 10.04.2017 20:58:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Georg G-L написал:

#1111035
адмирал Платонов Василий Иванович

Судя по его мемуарам своего бывшего начальника - т.е. Головко он не любил. Одна история с докладом 1-го секретаря Мурманского обкома Прокофьева Сталину о недостатках эсминцев пр. 30бис чего стоит.
Кстати на одной странице Платонов описывает визит на СФ Юмашева, где пишет о последнем доброжелательно. И сразу затем, описывая заседание Главного военного совета ВМС в июле 1951 года пишет, что на требование Сталина от командующих флотами высказать свое суждение о руководстве ВМС: "ни один из нас не мог сказать в адрес своих руководителей (т.е. о Юмашеве и Головко) ничего — ни плохого, ни хорошего. Это объяснялось оторванностью руководства ВМС от жизни флотов, которые были самостоятельными".
Опять же Платонов приводит слова Головко о Кузнецове: "Как только Николай Герасимович стал наркомом, так начал считать тюрьму наиболее подходящим учреждением для эффективной борьбы с аварийностью".


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#121 20.02.2018 21:40:11

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 135




Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

aden13 написал:

#766943
Так что с Головко? Почему его не двинули в Главкомы?

Касаюсь старой истории, давно обсуждавшейся на Цусиме.

Очень уважаю адмирала А.Г. Головко.  Был в г. Прохладном, долго стоял у его памятника.
Знаком с его племянником. И все гадал: "Почему Сталин не дал ему звание Героя Советского Союза?
И лишь недавно узнал следующее:
"В августе 46-го Головко переводят в Москву и назначают сначала заместителем, а потом начальником Главного морского штаба. А дальше, говорит, что сам Сталин принял участие в том, чтобы устроить личную жизнь одного из своих любимых флотоводцев. Головко знакомят с одной самых красивой женщины столицы. Незадолго до этого в жизни адмирала произошла трагедия.
«Я рыдала, потому что он мне сказал, что у него же умерла первая жена, и она умерла от аборта, она ему изменила, и уже 5 месяцев было, и он дал согласие. Она, говорит, валялась в ногах. Он вызвал этого матроса или моряка, там, не помню, в каком звании был, и сказал: «Женись». Она, значит, упала на колени, она не хотела, и он дал согласие на аборт, 5 месяцев уже беременности было, и она умерла. Брат его младший, он рассказывал, что они с Севера приезжали хоронить Катю, Катя его первая жена, и что Арсений буквально катался по земле от горя и от чувства вины, что он дал согласие на этот аборт, и она погибла».

#122 20.02.2018 22:29:19

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 135




Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Прошу извинить. Забыл дать ссылку на место, откуда взят этот текст.
http://armsofwar.ru/video/documentalnoe … usk-2.html

#123 21.02.2018 02:21:40

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Strannik7942 написал:

#1252586
Прошу извинить. Забыл дать ссылку на место, откуда взят этот текст.
http://armsofwar.ru/video/documentalnoe … usk-2.html

По поводу истории с абортом.
Автор ее не учитывает такого момента,что  с 37 по 56 год(приблизительно) аборты в стране были запрещены. Делались либо подпольно, либо по медицинским показаниям.
Поэтому рассказ страдает рядом несуразностей,но при некоторой редактуре мог бы сойти за правду.
По поводу сайта,откуда это взято...
Веет страницами желтой прессы. Сразу же.
Особенно трогателен рассказ о академике Крылове и "смазанных сапогах".

#124 23.02.2018 19:05:48

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 135




Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Сегодня очень понравился фильм Черные бушлаты 1, 2, 3, 4 серия (23 02 2018)
http://univerno.org/chernye-bushlaty-1- … -2018.html

#125 11.06.2018 14:28:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Strannik7942 написал:

#1252574
«Я рыдала, потому что он мне сказал, что у него же умерла первая жена, и она умерла от аборта, она ему изменила, и уже 5 месяцев было, и он дал согласие. Она, говорит, валялась в ногах. Он вызвал этого матроса или моряка, там, не помню, в каком звании был, и сказал: «Женись». Она, значит, упала на колени, она не хотела, и он дал согласие на аборт, 5 месяцев уже беременности было, и она умерла. Брат его младший, он рассказывал, что они с Севера приезжали хоронить Катю, Катя его первая жена, и что Арсений буквально катался по земле от горя и от чувства вины, что он дал согласие на этот аборт, и она погибла».

тему уже обсудили. И даже могилу нашли... Но подробности (примерно такое развитие событий я и представлял) проливают свет на то что Кулаков (и Октябрьский с его слов) называл "моральными причинами". Им обоим тока о морали и рассуждать...

sezin написал:

#1252617
с 37 по 56 год(приблизительно) аборты в стране были запрещены.

Постановление ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в законодательстве о разводах» от 27.06.1936.
Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об отмене запрещения абортов" от 23 ноября 1955 года.
Жена Головко была эвакуирована в Лахту, под Архангельском. К ее услугам были все  необходимые специалисты, включая профессоров профильной кафедры АГМИ. Тут скорее как раз "моральные причины"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7


Board footer