Сейчас на борту: 
Andrey152,
FOBOS.DEMOS,
pavel123,
shaulys,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 50 51 52 53 54 … 155

#1276 09.12.2016 23:01:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1115833
С бортовым залпом в 2-10", 4-8", 14-6".

Правда, они будут защищены хуже, чем на "пересветовская" артиллерия. И разнесение артиллерии по двум "артиллерийским платформам" ухудшит управление огнём. Т.е. две пушки на одном корабле не мешают другу другу, а ведут огонь слаженнее (централизованное управление), чем установленные на двух кораблях.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115892
Это основной, критический недостаток.

Что-то не припомню упоминания этого "недостатка" при упоминании японских ЭБРов. :) Увеличенные размеры позволяют и больше неприятельских снарядов "переварить".

FOBOS.DEMOS написал:

#1115901
пояса в оконечностях ПоПерОслей нет

А у "гарибальдийца" - броневого пояса достаточной (для выдерживания попаданий крупнокалиберных снарядов) пояса. :)

#1277 09.12.2016 23:03:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1115933
Ослябя - он утонул, разъясните разницу?

Речь о том что при цитадельной системе бронирования даже при полном разбитие оконечностей - плавучесть обеспечивается цитаделью
Что в общем пмсм подтвердил и "Пересвет" где кстати грамотно выровняли крен
и "Ослябя " (пока ему цитадельку не продырявили).
И "Сисой"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1278 09.12.2016 23:12:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1115945
Правда, они будут защищены хуже, чем на "пересветовская" артиллерия.

как с башенным БК 8" напомните - а-ля Асама?
6" в батарее. были ли хотя бы противоосколочные переборки?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1279 09.12.2016 23:12:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1115946
Речь о том что при цитадельной системе бронирования даже при полном разбитие оконечностей - плавучесть обеспечивается цитаделью

Да фиг-то его знает. "Сисою", вон, точно цитабордель не пробивали, однако к моменту торпедирования, кажется, тонул, такчто эти уж мне "обеспечения"...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1280 09.12.2016 23:13:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

han-solo написал:

#1115940
Наклон куда? Внутрь корпуса или я не так понял?

Почему же, наружу конечно:
http://s50.radikal.ru/i130/1612/39/f25cddf2a429t.jpg

Отредактированно FOBOS.DEMOS (09.12.2016 23:17:17)


С ув. Вячеслав

#1281 09.12.2016 23:17:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1115947
как с башенным БК 8" напомните - а-ля Асама?

Конструкция башни та же, что у "асамоидов".

Игнат написал:

#1115947
6" в батарее. были ли хотя бы противоосколочные переборки?

Судя по схемам бронирования - не было. У "гарибальдийцев" даже бронированная крыша каземата появилась только на последних ("Ниссин" и "Касуга").

#1282 09.12.2016 23:18:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Заинька написал:

#1115948
цитабордель не пробивали, однако к моменту торпедирования, кажется, тонул,

точнее в итоге почти потерял управляемость но от миноносцев отстреливался.даже претендует на 1.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1283 09.12.2016 23:19:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1115951
онструкция башни та же, что у "асамоидов".
Игнат написал:

Пересвет написал:

#1115951
Судя по схемам бронирования - не было. У "гарибальдийцев" даже бронированная крыша каземата появилась только на последних ("Ниссин" и "Касуга").

постфактум Билшой бабах аднака грозил


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1284 09.12.2016 23:20:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Увеличенные размеры позволяют и больше неприятельских снарядов "переварить"

Кто вам такое сказал?


С ув. Вячеслав

#1285 09.12.2016 23:24:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Правда, они будут защищены хуже, чем на "пересветовская" артиллерия. И разнесение артиллерии по двум "артиллерийским платформам" ухудшит управление огнём. Т.е. две пушки на одном корабле не мешают другу другу, а ведут огонь слаженнее (централизованное управление), чем установленные на двух кораблях.

А вот тут чушь - защищены намного лучьше - 152мм, Крупповской броне, и переборки 51мм.  а не 127мм гарвеевской...максимум...
http://s017.radikal.ru/i402/1612/63/4615a7b1b2fat.jpg


С ув. Вячеслав

#1286 09.12.2016 23:28:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

А у "гарибальдийца" - броневого пояса достаточной (для выдерживания попаданий крупнокалиберных снарядов) пояса.

Нет, как нет и у ПоПерОслей - 229мм гарвея чуть лучьше 152 круппа. А где у ПоПерОслей 178 круппа, там у гарибальдийцев 120мм Круппа с наклоном.


С ув. Вячеслав

#1287 09.12.2016 23:34:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Подитожу:
И у ПоПерослей и у гарибальдийцев нет надежной защиты от снарядов ГК. В то время как гарибальдийцы имеют более прочный верхний пояс и цитадель и бронирование оконечностей.
Имеют при вдвое меньшем водоизмешении равный бортовой зап и большее число скорострелок. И примерно равную скорость.
Итого: счет 4:3 в пользу итальянцев при почти вдвое меньшей стоимости и размерах.


С ув. Вячеслав

#1288 09.12.2016 23:35:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1115956
защищены намного лучьше - 152мм, Крупповской броне

Ага, ГК - 152 мм "недокруппа" против 229 мм, пусть даже "гарвея". И барбеты ГК - лишь 120 мм, против 203 мм на "пересвете".
Что касается СК - да, он на "Пересвете" защищён не 152 мм бронёй, но и на верхней палубе за противоосколочными щитами на нём 6-дюймовки не ставили!

FOBOS.DEMOS написал:

#1115956
переборки 51мм

Про 51-мм переборки в артиллерийской батарее "Ниссина" - откуда информация?

#1289 09.12.2016 23:39:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1115958
Итого: счет 4:3 в пользу итальянцев при почти вдвое меньшей стоимости и размерах.

5 -3 :D
Батарейное расположение артиллерии СК и снаряды в башнях 8" при более слабой защите барбетов тоже в пользу итальянцев?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1290 09.12.2016 23:43:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1115959
152 мм "недокруппа" против 229 мм, пусть даже "гарвея"

Сулига

Спойлер :

2/1.55 = 1.3 итого 152мм круппа эквивалентно  196 мм гарвея против 229 гарвея  (8" против 9")


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1291 09.12.2016 23:49:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1115957
как нет и у ПоПерОслей - 229мм гарвея

Это как раз - адекватная защита от 305-мм орудий на то время. См. "сикисимы".

FOBOS.DEMOS написал:

#1115957
А где у ПоПерОслей 178 круппа, там у гарибальдийцев 120мм Круппа с наклоном.

У "Пересвета" 178-мм броня напротив орудийных погребов тоже установлена с "обратным наклоном" (см. "теоретический" чертёж). Плюс скос за поясом - потолще.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115958
у ПоПерослей и у гарибальдийцев нет надежной защиты от снарядов ГК

Только у "гарибальдийцев".

FOBOS.DEMOS написал:

#1115958
при вдвое меньшем водоизмешении равный бортовой зап и большее число скорострелок.

1) Водоизмещение не вдвое меньше.
2) По-моему, два 254мм орудия "гарибальдийца" - это меньше, чем четыре аналогичных - у "Пересвета". А при сравнивании четырёх 203мм орудий с четырьмя 254мм стоит ещё сравнить и их "бронепробиваемость".
И потом, два дополнительных 152мм орудия у "гарибальдийца" вообще не имеют противоснарядного бронирования. %)

#1292 09.12.2016 23:50:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1115960
5 -3
Батарейное расположение артиллерии СК и снаряды в башнях 8" при более слабой защите барбетов тоже в пользу итальянцев?

У ПоПерОслей вообще практически открыто расположенны - внешние плиты в 127мм гарвея = это меньше чем 4" круппа.


С ув. Вячеслав

#1293 09.12.2016 23:58:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

2) По-моему, два 254мм орудия "гарибальдийца" - это меньше, чем четыре аналогичных - у "Пересвета". А при сравнивании четырёх 203мм орудий с четырьмя 254мм стоит ещё сравнить и их "бронепробиваемость".

А может скорострельность? У двух гарибальди это 2-254мм при 0,67 выстрела в минуту, плюс 4-203мм при двух выстрелах в минуту. У ПоПерОслей 4-254мм с 0,67 в мин.
Итого за три минуты у гарибальдийцев 4-254мм и 24-203мм у Поперослей 8-254мм.


С ув. Вячеслав

#1294 10.12.2016 00:02:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1115961
Примерное соотношение видов бро­ни: крупповская - гарвеированная - стальная-смешанная (компаунд) 2-1,55-1,2-1.
2/1.55 = 1.3 итого 152мм круппа эквивалентно  196 мм гарвея

Это соотношение нужно читать в обратном порядке. Т.е. - (условно) 100 мм "круппа" = 120 мм "гарвея" = 155 мм стали = 200 мм "компаунда".
"баллистические тесты показали, что 25,9 см крупповской брони соответствуют 30,4 см гарвеевской"(с). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 … 0%BF%D0%B0

Так что, 152 мм "круппа" = 178 мм "гарвея".

#1295 10.12.2016 00:09:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1115964
Это как раз - адекватная защита от 305-мм орудий на то время. См. "сикисимы".

Так ПоПерОсли перегруженны и пояс в воде, выше только полоска в 102мм гарвея. А загруженные до упора(о их перегрузки мне ничего не известно) гарибальди имеют по прежнему в середине 152мм Круппа. Погреба и МКУ у ПоПерОслей закрыты сверху броней в 51мм и верхнего пояса почти нигде нет. Кое где только крыши казематов.


С ув. Вячеслав

#1296 10.12.2016 00:24:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1115965
внешние плиты в 127мм гарвея = это меньше чем 4" круппа

127 мм "гарвея" - это 105 мм "круппа". И ни одного орудия за броневым щитом - все в казематах. Причём, попавший через орудийный порт снаряд разорвавшись поражает только одно орудие и лишь его расчёт, а не все вокруг (как на "Ниссине").

Кстати, любителям противопоставлять проект "гарибальдийца" проекту "Пересвета" - напоминаю, что ровесниками "Пересвета" были "Сан-Мартин" и "Бельграно", защищённые "гарвеевской" бронёй, и не имеющие горизонтального бронирования каземата. А более поздний "Ниссин" вместо "Пересвета" в 1895 году заложить ну никак не получается. ;)

FOBOS.DEMOS написал:

#1115966
А может скорострельность? У двух гарибальди

Стоп, выше Вы написали: "при вдвое меньшем водоизмешении равный бортовой зап"(с). Т.е. пишете про один "гарибальди" и "равенство" его залпа по сравнению с "Пересветом".

FOBOS.DEMOS написал:

#1115966
гарибальди это 2-254мм при 0,67 выстрела в минуту, плюс 4-203мм

Почему берёте для сравнения именно "Касугу"? Тогда уж и не забудьте упомянуть про сложность управления огнём сразу трёх основных калибров.

#1297 10.12.2016 00:28:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Не люблю эту фигню, когда кто-то хочет запустить в воздух лакишотом Гарибальди - с большей гарантией это можно сделать и с ПоПерОслями - они просто больше.


С ув. Вячеслав

#1298 10.12.2016 00:33:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Стоп, выше Вы написали: "при вдвое меньшем водоизмешении равный бортовой зап"(с). Т.е. пишете про один "гарибальди" и "равенство" его залпа по сравнению с "Пересветом".

А вы сравниваете бронирование судна которые отличаються почи в два раза. :)
А если посчитать на одного, то это 2-254мм 12-203мм ГК. Так и корабль в два раза меньше.


С ув. Вячеслав

#1299 10.12.2016 00:38:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6090




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Почему берёте для сравнения именно "Касугу"? Тогда уж и не забудьте упомянуть про сложность управления огнём сразу трёх основных калибров.

Сан Мартин:
4Х203мм
за три минуты 24 203мм.


С ув. Вячеслав

#1300 10.12.2016 00:46:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1115968
Так ПоПерОсли перегруженны и пояс в воде

Ещё раз повторяю - это особенность отечественного кораблестроения, а не проекта! И потом, при нормальном водоизмещении у "Пересвета" над водой оставалось около 40 см главного броневого пояса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115968
Погреба и МКУ у ПоПерОслей закрыты сверху броней в 51мм и верхнего пояса почти нигде нет.

В районе КМУ у "Пересвета" - второй броневой пояс всё-таки имеется. А орудийные погреба на "Ниссине" защищены бронёй общей толщиной 42-57 мм, что вполне эквивалентно 51 мм броневой палубы "Пересвета".

Страниц: 1 … 50 51 52 53 54 … 155


Board footer